СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 4

Сообщений 361 страница 390 из 788

361

http://s5.uploads.ru/t/zFG5P.jpg
http://s5.uploads.ru/t/uRoiJ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Qg6By.jpg
http://s4.uploads.ru/t/f5Thr.jpg

0

362

http://s4.uploads.ru/t/3q4b8.jpg
http://s5.uploads.ru/t/bYnWC.jpg
http://s5.uploads.ru/t/WYaO1.jpg
http://s4.uploads.ru/t/F2KCI.jpg
http://s4.uploads.ru/t/az5eS.jpg

0

363

Алекс написал(а):

Видео, как тайцев в Харькове на танках катали.
На Т-64БВ
На Т-80БВ

Опять з дрифтом! Клас! :-)

0

364

а почему при стрельбе прицел прыгает ?

для сравнения

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-21 23:11:13)

0

365

Wiedzmin написал(а):

а почему при стрельбе прицел прыгает ?

Может быть по тому что на Бредли головка прицела имеет независимую стабилизацию, а на БТР-4е жестко привязана параллелограммом. Наверное

0

366

Алекс написал(а):

Видео, как тайцев в Харькове на танках катали.

На Т-64БВ

Т-64Б1В

0

367

Антипов написал(а):

а на БТР-4е жестко привязана параллелограммом. Наверное

а может быть потому что вместе с пушкой туда сюда прыгает и весь модуль на котором прицел закреплен ?

кстати вопрос ферму на легкие модули может по этой причине у нас и не ставят ? ферма не может 6 тонную отдачу передавать как раз на легкую башню/модуль ? и в результате выдавать такую вот "пляску" ?

0

368

Все же заслонка для панорамы не появилась?

Спс за фото.

Мне кажется или ето не прицел трясет, а всю машину сразу?

Отредактировано Blitz. (2013-10-22 00:25:17)

0

369

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Т-64Б1В

Согласен, хотя вполне возможно, что изначально машина была с "Коброй"

0

370

Василий Фофанов написал(а):

У всех? СПГ-9 - длина 2110, РПГ-29 - длина 1850. Как-то так, нет?

Да, ствол у СПГ-9 и РПГ-29 примерно равной длины.
И гранаты у них сопоставимой длины.
Только вот скорость гранаты к СПГ-9 700 м/c, и функционально это эрзац-ПТРК, не аналог РПГ ближнего боя. А у ПГ-29В скорость 255 м/c. Это все равно что сравнивать выстрелы полковой и дальнобойной пушек одинакового калибра - габариты зарядов будут слегка различаться.

Василий Фофанов написал(а):

Нет такой необходимости, российские инженеры решили задачу противодействия тандемным боеприпасам в массе и габаритах, в два раза меньших чем у дуплета.

При любых углах подлета, любом времени задержки между срабатыванием зарядов ПТС и любой компоновке его боеприпаса?
Пресловутые 400 мкс Реликта - это время, за которое атакующий околозвуковой боеприпас пройдет ~10 см. Если предзаряд вынесен на десятки см, далеко не факт что основной заряд попадет в зону движения метаемых пластин ДЗ. И не у всех ПТУР основной заряд расположен позади двигателя (когда деформация корпуса двигателя ДЗ повредит канал для прохождения кумулятивной струи) - например у ТОW-2 предзаряд вынесен на легком телескопическом штыре, который ДЗ просто снесет напрочь.

Василий Фофанов написал(а):

Никто себе не ставит такой задачи и это никого не интересует.

Американскую ПДФ-ку про GCV читали?

0

371

Еще видео. Есть кадры с полигона.
http://www.youtube.com/watch?v=CwJaY7bX41Y

0

372

Василий Фофанов написал(а):

Читал. Судя по этой пдф-ке для GCV противоснарядная защита вообще не предусмотрена. Это вы к чему написали?

http://s5.uploads.ru/t/DLIWx.png
Если в этой картинке хотя бы 30% правды... То этот жирный имеет лоб как борт абрамса?

0

373

Василий Фофанов написал(а):

А причем тут тандемность-то. В калибре дело а не в тандемности.

Рост калибров - ещё один фактор экстенсивного роста параметров ПТС, в частности РПГ. Он наблюдается с тех пор, как на танках дополнили сталь более эффективными преградами, а из конструктивного совершенствования кумулятивных БЧ резкого роста пробиваемости уже не выжать.

Вы видать не в курсе разработанных для СПГ-9 болгарами тандемных выстрелов. Никаких проблем

Длина тандемной БЧ должна была вырасти. Гранатомет многоразовый, так что по несколько выстрелов на один гранатомет рассчет должен переносить. Увеличение длины выстрелов до некоторой степени затрудняет переноску, но это вполне терпимое неудобство на фоне способности тандемных выстрелов бороться с ДЗ.

Это именно то, о чем я говорил - с ростом массогабаритов оружия в определенных пределах мирятся, если нет другого способа создать эффективную в новых условиях систему. "Определенные пределы" заданы тем, что либо можно применять прежний способ транспортировки системы, либо уже разработан новый, достаточно удобный в применении.

Не вкурил связи. У кого "одинаковый калибр", у СПГ-9 и РПГ-29?   И причем тут вообще артиллерия?   Продолжение флуда...

У двух гипотетических пушек разных классов.
Вы сравниваете по массогабаритам гранатометы разных классов, это не совсем корректно.

"Дяденька, вы шпион(с)"? Вам точно обязательно нужно это знать? А в отношении "дуплета" данная информация уже у вас есть?

В отношении Дуплета могу сказать, что если предзаряд не инициирует оба слоя ДЗ, то время задержки до срабатывания основного заряда будет несущественно.
Учитывая геометрию размещения ДЗ внутри блока Дуплета, и его удельную (на м2 поверхности) массу - у меня есть некоторые сомнения в способности противостоять ПТС с мощными предзарядами (с пробиваемостью порядка 400 и более мм).
Если ДЗ инициируется кумулятивной струей, то порядка 70-100 мм струи успевают проскочить за ДЗ до того, как она начинает эффективно воздействовать на ДЗ.
Демпфер между слоями двухлойной ДЗ должен не только нейтрализовать фугасное действие первого слоя, но и удержать эту головную часть кумулятивной струи. Не факт, что демфер удержит часть струи с пробиваемостью 100 мм, если весь блок весит 400 кг/м2. Возможно этого и удалось добиться, применяя малоплотные материалы с высокой массовой эффективностью. Но такой демфер имел бы большие габариты (порядка 200 мм приведенной толщины по ходу струи), чего в блоке Дуплета скорее не наблюдается, чем наблюдается (насколько можно рассмотреть на имеющихся фото).

Видимо НИИ Стали остается только сказать "...дцать лет псу под хвост". Спасибо вам, что раскрыли им глаза!

Реликт по сравнению с другими противотандемными конструкциями минимально отличается от Контакта-5 по массогабаритам, что упрощает модернизацию старой бронетехники. Но его схема имеет и принципиальные недостатки.

Читал. Судя по этой пдф-ке для GCV противоснарядная защита вообще не предусмотрена.

Это у американцев "цусимский синдром" во всей красе - от чего пострадали на прошлой войне, от того и будем защищаться в будущем, не учитывая возможного изменения условий.

Капитальная круговая защита от кумулятивных ПТС - это очень хорошо при противостоянии партизанам и одновременно - продвинутым дальнобойным ПТС (включая противотанковые БЧ авиабоеприпасов, артиллерии и РСЗО). Но считать, что за все время службы новой машины БПС никогда не будут значимой угрозой - опрометчиво.

Отредактировано Шестопер (2013-10-24 10:57:54)

0

374

Шестопер написал(а):

Капитальная круговая защита от кумулятивных ПТС - это очень хорошо при противостоянии партизанам и одновременно - продвинутым дальнобойным ПТС (включая противотанковые БЧ авиабоеприпасов, артиллерии и РСЗО).

т.е. с 99,9% ВСЕХ возможных угроз ;)

0

375

Василий Фофанов написал(а):

Боже мой, ну сравните "по массогабаритам" малютку-2 и малютку-2м.

Ракета потяжелела на килограмм (на 8%). При этом пробивааемиость основного заряда уменьшилась с 800 до 720 мм.

Отредактировано Шестопер (2013-10-25 08:39:33)

0

376

Василий Фофанов написал(а):

А без ДЗ естественно то же что и раньше.

Вряд ли. Пробиваемость тандемной БЧ уменьшилась возможно потому, что для размещения сложенного телескопического штыря с предзарядом пришлось уменьшить высоту воронки основого заряда. А скорее всего - потому что с предзарядом точка подрыва основного заряда сместилась относительно оптимального фокусного расстояния; или потому, что пробиваемость снижали остатки штыря.
Есть ДЗ или нет - эти факторы все равно действуют.

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 00:55:48)

0

377

Шестопер написал(а):

что пробиваемость снижали остатки штыря.

Вы это серьезно?! Какие остатки?! Во первых штырь это пустотелая труба, а во вторых вас не смущает конструкция большинства ракет с кумулятивной воронкой где она находится не только за штырем, а за двигателем, рулевыми приводами и системой наведения и ни кто чо то не жалуется что вся эта "требуха" мешает бронепробиваемости, ну кроме вас естественно. Или вы, как обычно, начинаете "обтягивать глобус"?

Шестопер написал(а):

Пробиваемость тандемной БЧ уменьшилась возможно потому, что для размещения сложенного телескопического штыря с предзарядом пришлось уменьшить высоту воронки основого заряда

Че там уменьшили то? увеличили длину и баста. Предзаряд для пробития брони не предназначен, он и не пробивает, а некоторое снижение БП основного заряда связано  большим расстояним срабатывания до брони по сравнению с моноблочным, и фокусом воронки это явление не особо то и уменьшишь, калибром более продуктивно, но он не резиновый, так что нечего гадать. ;)

0

378

Антипов написал(а):

ни кто чо то не жалуется что вся эта "требуха" мешает бронепробиваемости

По оси требухи делают канал для кумулятивнй струи

0

379

Василий Фофанов написал(а):

Официальный источник что она уменьшилась

Сайт военмеховцев rbase.new-factoria.ru достаточно официален?

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 05:44:41)

0

380

Шестопер написал(а):

По оси требухи делают канал для кумулятивнй струи

ну можете когда хотите! Тогда какие, к лешему, остатки штыря?

0

381

Антипов написал(а):

Тогда какие, к лешему, остатки штыря?

А Будда знает. Возможно система,  раздвигающая штырь, на оси торчала.
Если заметили, я  с самого начала считал это только одним из вариантов механизмов снижения пробиваемости, поскольку Малютку-2М в разрезе не видел.

0

382

Василий Фофанов написал(а):

Во-первых - нет, совершенно недостаточно, там немало косяков и совершенно никакой аффилиации с кем-либо. А во-вторых, и в главных, там написано именно то что я вам сказал, бронепробиваемость дана за ДЗ. Как это выглядит когда указывается и то и другое можете ознакомиться вот тут.

Тут иной механизм. Тандемный боеприпас без ДЗ пробивает немного больше, поскольку предзаряд сильнее воздействует на преграду и основная струя прилетает в уже образовавшуюся каверну.

Если бы у Малютки условия срабатывания основного заряда что в тандемной БЧ, что в моноблочной были бы одинаковы (в частности одинаково расстояние до преграды в момент срабатывания) - то этот заряд пробивал бы 720 мм в моноблочном варианте по голой броне, 720 мм в тандемном варианте за ДЗ, и немного больше 720 мм по голой броне в тандемном варианте.
Чего не наблюдается - из чего можно заключить, что либо конструкция основного заряда тандемной БЧ немного отличается от моноблока. Либо заряд тот же, но в тандемной БЧ он срабатывает в менее оптимальных условиях.

А пробить 800 мм тандемная Малютка по голой броне возможно сможет - потому что основной заряд у тандема работает чуть хуже, зато броню ослабляет предзаряд. Два противоположных эффекта друг друга уравновешивают.

Если у Вас есть альтернативное объяснение - готов выслушать.

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 15:41:46)

0

383

Василий Фофанов написал(а):

только ради парирования тандемных боеприпасов - требуется, и изменением ТТХ ракет  оправдывается

Не только в ракетах дело. Двухслойная ДЗ и пробиваемость БПС должна снижать эффективнее однослойной. Что Тарасенко и описывает (и в данном случае я склонен ему верить, потому что понятно за счет чего это достигается).

Но если говорить про ракеты,  увеличение общей массы танка за счет тандемности ДЗ по сравнению с однослойной - это несколько тонн. Те же 5-10% от массы танка, что и добавление 5-10% к массе ракеты за счет предзаряда.

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 17:28:08)

0

384

Шестопер написал(а):

Те же 5-10% от массы танка, что и добавление 5-10% к массе ракеты за счет предзаряда.

Прикольно вы рассуждаете в одном случае 5-10% ето несколько тонн по цене нескольких миллионов рублей (а то и десятков миллионов), а в другом 1-1,5кг по цене "медный грош, да простая копейка". Этот аргумент я бы не советовал применять)))))

Отредактировано Антипов (2013-10-26 17:33:59)

0

385

Антипов написал(а):

в одном случае 5-10% ето несколько тонн по цене нескольких миллионов рублей (а то и десятков миллионов)

Комплект ДЗ стоимостью десятки миллионов?
И даже не вся стоимость комплекта, а только разница с ценой однослойной ДЗ?

Антипов написал(а):

а в другом 1-1,5кг по цене "медный грош, да простая копейка".

Серийность у танков и ПТУРов немного разная. Тем более у танков и РПГ.

0

386

Шестопер написал(а):

Не только в ракетах дело. Двухслойная ДЗ и пробиваемость БПС должна снижать эффективнее однослойной. Что Тарасенко и описывает (и в данном случае я склонен ему верить, потому что понятно за счет чего это достигается).

А вот НИИ Стали говорило и говорит, что подобная конструкция (с кумулятивными "ножами") на БПС действует плохо, и им доверия куда больше, чем Тарасенко. И Вам тоже, кстати.

0

387

Mark Nicht написал(а):

А вот НИИ Стали говорило и говорит, что подобная конструкция (с кумулятивными "ножами") на БПС действует плохо,

Лично мне на сайте НИИ Стали 3 года назад ответили, что в ДЗ кумулятивного типа, испытанной ещё при СССР, проблематично было обеспечить оптимальное положение точки начала детонации кумулятивных зарядов. Но в Ноже для этого есть особые инициирующие заряды.

0

388

Василий Фофанов написал(а):

Вот я сейчас ему скажу что первый хеллфайр весил 45 кг, а новый тандемный хеллфайр-2 весит 45,4.

"Есть другая информация, пожалуйста":
http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114.html
AGM-114A Hellfire - длина 1,63 м, масса 45,7 кг. Принята на вооружение в 1985-ом.
AGM-114F Interim Hellfire - тандемная БЧ, длина 1,8 м, масса 48,6 кг. Производится с 1991-ого.

Конечно, если сравнить самые современные модификации ракеты с самыми древними - при увеличении эффективности БЧ в принципе может быть достигнуто даже облегчение за счет облегчения системы управления, применения новых конструкционных материалов и более энергоемкого топлива, изменения дальности и траектории полета.
Аналогично и глубоко модернизированный танк с новой ДЗ теоретически может быть легче немодернизированного за счет применения новых броневых материалов, изменения компоновки и т. п.

Но при прочих равных условиях добавление предзаряда не может боеприпас не утяжелить.

Вот ещё данные по Hellfire-Longbow.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … gbow.shtml
Таблицу с массогабаритами в конце страницы видимо просто передрали с более ранних модификаций ракеты. А чуть выше таблицы в тексте:

Комплекс "Hellfire-Longbow" включает новую двух- или четырехпозиционную пусковую установку M299. ПУ M299 спроектирована под стандарные 356-мм узлы подвески НАТО и имеет цифровой мультиплексорный интерфейс MIL-STD-1760. Вес пустой ПУ M299 в двухпозиционном варианте - 43.6кг, в четырехпозиционном - 66кг. Вес снаряженной ПУ - 141 и 260кг, соответственно.

Отсюда масса ракеты - 48,5 кг, что практически совпадает с более ранним тандемным AGM-114F.
Кстати разработчик предлагал при дальнейшем развитии ракеты поставить два предзаряда.

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 20:57:33)

0

389

Шестопер написал(а):

Отсюда масса ракеты - 48,5 кг

Ага, только древние ПТУР и современные при явном и безоговорочном превосходстве ПО ВСЕМ показателям последних весят динаково, а "новейший" Дуплет превосхдит по массе и стоимости древний К-1 раз наверное в 10(не хочется считать в субботу вечером) но нельзя сказать что он по эффективности так же соотносится как старые и  новые птуры. Шестопер я говорил не стоит все переводить к вашим любимым "массогабаритам".  Тем более при этом оперировать своими домыслами и выдавать их за истину. Это как то не честно

0

390

Антипов написал(а):

Ага, только древние ПТУР и современные при явном и безоговорочном превосходстве ПО ВСЕМ показателям последних весят динаково, а "новейший" Дуплет превосхдит по массе и стоимости древний К-1 раз наверное в 10(не хочется считать в субботу вечером) но нельзя сказать что он по эффективности так же соотносится как старые и  новые птуры.

Масса комплекта ДЗ Контакт для Т-55, Т-80 - 1750 кг. http://www.niistali.ru/security/armor/contakt?start=2
http://www.niistali.ru/security/armor/contakt?start=4
Дуплет тяжелее видимо раза в три.
Причем если брать эффективность против БПС - то вот тут прирост действительно раз в десять. 

А если сравнивать эффективность ПТУР - современные сравнивайте не с первыми ракетами 40-50-ых годов, а с ракетами эпохи Контакта-1, так будет корректнее. ПТУР развиваются дольше, чем ДЗ.

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 21:28:23)

0