СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-11

Сообщений 91 страница 120 из 950

91

КамАЗ наращивает мускулы

© Виктор Мураховский, главный редактор журнала «Арсенал Отечества»
Специально для сайта «Отвага»

Ссылка

0

92

Wiedzmin написал(а):

и чем тут гордиться ? стреляет только с упоров(и интересно какие условия по уклону позволяют стрельбу вести), по бездорожью не может
Serj_ написал(а):
У нас полно буксируемой артиллерии и ничего справляются как то с возложенными задачами.
буксируемая тут вообще причем ?

Дело в цене. "Колесная техника" не значит "лучше"(по мне так хуже гусеничной в большинстве случаев). "Колесная" должна означать "дешевая". А шасси грузовика должнобыть дешевле спецплтформы как в закупке так и в обслуживании.

0

93

Serj_ написал(а):

Дело в цене. "Колесная техника" не значит "лучше"

и значит нахрен не нужна для различных боевых машин.

если вы не можете доставить ЗРК туда куда нужно, то это "дешевле" вам влетит потом круто.

тут я не до камаза как пьянный до радио, а до колесных шасси вообще :)

Отредактировано Wiedzmin (2013-06-11 01:00:09)

0

94

Serj_ написал(а):

В чем принципиальная разница?

В том что первый специализированый БТР, а второй грузовик. Как бы разница на лицо.

Полесов написал(а):

:crazyfun: Вы не поверите но это ребята из ЗАО «СКБ» (кто конкретней подскажет ув. Smell_U_Later ).

И они от етого явно не в восторге, что как бы говорит о проведном народном гневе. http://gspo.ru/style_emoticons/default/084.gif

Serj_ написал(а):

Ну как то ЗРПК как на Тунгуске на камаз залипили(панцирь-с1), а чего же гаубицу не поставить?

И потому пишут не очень лесные отзывы о шасси.  :D

0

95

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

КамАЗ наращивает мускулы

Прорабатывается облик семейства «Амфибия» — высокомобильных защищённых плавающих транспортных средств, фактически – плавающих бронетранспортеров и машин на их базе.

Вот это куда как интересней мрапов.

0

96

Serj_ написал(а):

А шасси грузовика должнобыть дешевле спецплтформы как в закупке так и в обслуживании.

А на сколько дешевле? Какова доля стоимость шасси в стоимости всего агрегата? Не получится "экономия на спичках"?

0

97

Wiedzmin написал(а):

если вы не можете доставить ЗРК туда куда нужно, то это "дешевле" вам влетит потом круто

Я так понял, у нас по улицам бродят пьяные медведи с балалайками, раз ваши представления о России такие.

0

98

zamsheliy написал(а):

...
А на сколько дешевле? Какова доля стоимость шасси в стоимости всего агрегата? Не получится "экономия на спичках"?

Понятие стоимости жизненного цикла изделия включает и его обслуживание: кап ремонты и тп. У специализированных БТР например БТР-80 кап ремонт идет уже вроде через 50 тысяч километров (для сравнения требования к машинам на базе грузовика "увеличение ресурса машин до 500 тыс км"  считается нормальным http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … t-muskuly/ ). Детали уникальные и в итоге на обслуживание закупаемой техники сейчас закладывают до 2 цен закупки. При этом основное обслуживание это именно шасси.

У БТР на базе грузовика указанный параметр существенно дешевле + номенклатура запчастей тоже дешевле и доступнее: центры обслуживания техники в понимании МО есть по всей стране только у Камаза. Ну а то что количество запчастей закупаемых для разнотипной техники существенно превосходит в массе для совместимой техники и так понятно.

В итоге экономия получается более чем + боеготовность части на машинах одного шасси выше аналога на разнотипной технике.

Отредактировано lagr (2013-06-11 08:39:09)

0

99

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 10:32:05)

0

100

МТЛБ?

0

101

Wiedzmin написал(а):

и чем тут гордиться ?

Тем что "Панцирь" миллиарды приносит тоже, кстати, без ТЗ и интереса МО разработан  8-)

Wiedzmin написал(а):

стреляет только с упоров

"Впервые была отработана стрельба в движении одновременно ракетным и пушечным вооружением" http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=351:l-1r-&catid=13:2011-09-06-10-28-34&Itemid=2&lang=ru

Wiedzmin написал(а):

по бездорожью не может,

А должен?

0

102

Blitz. написал(а):

И они от етого явно не в восторге, что как бы говорит о проведном народном гневе.

Цитата от тех, кто не в восторге будет? Или это так,  очередной приступ гнева  :rolleyes:

Smell_U_Later написал(а):

Эта работа была чистой инициативой, без какого либо ТЗ или проявления интереса со стороны министерства обороны, в отличие от...

И что в этом плохого?

0

103

Полесов написал(а):

И что в этом плохого?

Ничего плохого, ничего хорошего тоже, кстати. Впустую потраченное время.

LEONAR написал(а):

МТЛБ?

Ну типа того.

Полесов написал(а):

"Впервые была отработана стрельба в движении одновременно ракетным и пушечным вооружением"

Какие курсовые углы? А то там не написано.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-06-11 11:56:31)

0

104

Starshina написал(а):

Картинка не пашет

да, чёт поломалось

Starshina написал(а):

и ВСЕ стали ему подражать

но раму-то не отменили, как еретическое учение

0

105

злодеище написал(а):

но раму-то не отменили, как еретическое учение

Раму не отменили грузовикам, Иначе сложно кузов ставить А у легковых отменили, как анахронизм, да и джипы (для гражданки ) уже не те ....
Тогда и МРАП это БТР или БТР это МРАП Всё смешалось, люди, кони...

0

106

Smell_U_Later написал(а):

Ничего плохого, ничего хорошего тоже, кстати. Впустую потраченное время.

Впустую потраченное время, на данный конкретный проект или на вообще на все инициативно разработанное оружие?

Smell_U_Later написал(а):

Какие курсовые углы?

Ну, ракетным вооружением наверняка любые, а вот пушечным неверняка ограниченные  :D, а какая разница, вопрос то не в этом был.

Blitz. написал(а):

И потому пишут не очень лесные отзывы о шасси.

Кто пишет? Те, кому этот комплекс в данном виде не предназначается, дак это их проблемы (и их компетенции) а не "Панциря" на шасси Камаза.

0

107

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 10:32:00)

0

108

Starshina написал(а):

А у легковых отменили, как анахронизм,

ага, то-то я смотрю на безрамные жипы, как их корёжит где рамные едут как по сухой дороге

Starshina написал(а):

Тогда и МРАП это БТР или БТР это МРАП

а почему бы нет. всё дело в заряде мины ;)

0

109

Полесов написал(а):

Цитата от тех, кто не в восторге будет? Или это так,  очередной приступ гнева  :rolleyes:

И раз

Smell_U_Later написал(а):

Как база для артиллерийской техники Тайфун никакой. Рамная конструкция означает 100% гемор с вывешиванием и сопутствующим усложнением и утяжелением конструкции, проблемами с устойчивостью и т.д. и т.п. Корпусной Бумеранг как база тут намного лучше, да ещё и плавает.

И два

Smell_U_Later написал(а):

О чём я и говорил, необходимость вывешивания и сопутствующий гемор. Никаких аутригеров на 2С23 или Спруте-К и в помине не было, к примеру.

Ну и дальше.

За Панцирь

Наиболее характерный пример некомпетентности – судьба ЗРПК «Панцирь-С». В августе 2008 года в процессе госиспытаний был проведен перемонтаж модулей комплекса с шасси КАМАЗ-6560 на шасси БАЗ-6909-019. В сентябре-октябре успешно прошли стрельбы с боевой машины (БМ), смонтированной на шасси БАЗ-6909-019. По всем согласованным документам планировалось осуществлять поставку комплекса «Панцирь-С1» на экспорт на Ближний Восток на шасси КАМАЗ-6560, а в ВС РФ – комплекс «Панцирь-С» на шасси БАЗ-6909. По отзывам специалистов, участвовавших в перемонтаже оборудования БМ комплекса и проведении пробеговых испытаний и стрельб на полигонах Капустин Яр и Ашулук, БМ на шасси БАЗ-6909-019 обладает более высокими скоростями движения, динамикой, проходимостью, плавностью хода. Почему в серию не пошел «Панцирь-С» на шасси БАЗ-6909-019, догадаться не так уж сложно.

http://vpk-news.ru/articles/15883

Smell_U_Later написал(а):

Эта работа была чистой инициативой, без какого либо ТЗ или проявления интереса со стороны министерства обороны, в отличие от...

Выбор макета Тайфуна-К чем то был обусловлен?

0

110

Smell_U_Later написал(а):

На работы по установке серьёзного арт.вооружения на рамные машины в средней весовой категории.

Тем более, такие как Мустанги.

Blitz. написал(а):

И раз И два

Ага, красиво послезнанием отмазались  :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Выбор макета Тайфуна-К чем то был обусловлен?

Там НЯП Мустанг был.

Blitz. написал(а):

Почему в серию не пошел «Панцирь-С» на шасси БАЗ-6909-019, догадаться не так уж сложно.

Кругом враги  8-) ! А нужен ли войскам ВКО "Панцирь" на уникальном шасси высокой проходимости автор спросить не догадался? Хотя зачем, статья такой смачной не получилась бы.

0

111

Полесов написал(а):

Кругом враги :crazyfun: !

Кругом Камаз и его наймиты.  :D

Полесов написал(а):

А нужен ли войскам ВКО "Панцирь" на уникальном шасси высокой проходимости автор спросить не догадался? Хотя зачем, статья такой смачной не получилась бы.

Конечно нужно, вместо всяких грузовичков из народного хозяйства.
Ето шасии давно просится для установки различных систем, тем более по СКШ можно спокойно унифицировать комплекс С-400, но нет пихают куда только можно Камаз который для етих задач УГшка.

Полесов написал(а):

Там НЯП Мустанг был.

http://images.vfl.ru/ii/1344002255/e935a285/784905.jpg
Тайфун-К.

0

112

Blitz. написал(а):

БАЗ-6909-019 обладает более высокими скоростями движения, динамикой, проходимостью, плавностью хода. Почему в серию не пошел «Панцирь-С» на шасси БАЗ-6909-019, догадаться не так уж сложно.

Не может БАЗ быть проходимие КМАЗА  угол въезда\съезда, слишком мал, из за вперёд сдвинутой кабины Пиар это, причём дешёвый
Панцирь это машина  ближнего ПВО, для охраны объектов, ПУ, РВСН и работать изначально на ходу ни кто не собирался и задач таких не ставил. И не когда армейским не был и не предполагался! Когда выяснилось что он может ещё что то и на ходу, начались пересуды...
Ходют слухи тут и там, а беззубые старухи, их разносят по углам (С)

Отредактировано Starshina (2013-06-11 19:05:06)

0

113

Blitz. написал(а):

Конечно нужно, вместо всяких грузовичков из народного хозяйства.

Ещё раз, зачем объектовому комплексу ПВО дорогое, уникальное шасси высокой проходимости деньги с БАЗ-ом попилить  8-) ?

Blitz. написал(а):

но нет пихают куда только можно Камаз который для етих задач УГшка.

Сразу видно опытного юзера Камаза  :crazyfun: Крестовый поход продолжается!

Blitz. написал(а):

Тайфун-К.

Значит запамятовал.

0

114

Полесов написал(а):

Ещё раз, зачем объектовому комплексу ПВО дорогое, уникальное шасси высокой проходимости деньги с БАЗ-ом попилить 8-)

Затем что лазить везде где лазит объект прикрытия, и лазит нормально, в отличии от недашасси от Камаза. Проходимость нужна, а не городсткая возилка.

Полесов написал(а):

Крестовый поход продолжается!

Хехе, до полного изничтожения оных.

Starshina написал(а):

Не может БАЗ быть проходимие КМАЗА  угол въезда\съезда, слишком мал, из за вперёд сдвинутой кабины Пиар это, причём дешёвый

Да может как раз, начиная с того что Камазы машины повышеной проходимости, а не высокой как БАЗ, не говоря о прочих недостатках грузовика.

Отредактировано Blitz. (2013-06-11 19:46:26)

0

115

Blitz. написал(а):

Затем что лазить везде где лазит объект прикрытия

Куда лазит РЛС "Дон" или "Воронеж"  :crazyfun: ? Короче в сад - узнавать, что такое объектовое ПВО и войска ВКО.

Blitz. написал(а):

Проходимость нужна, а не городсткая возилка.

В цивилизованных странах на такое пво зачастую даже прицепы жалеют, но мы же родина слонов, нам так нельзя!

0

116

Полесов написал(а):

Короче в сад - узнавать, что такое объектовое ПВО и войска ВКО.

Только вот ПВО етими РЛС не ограничивается, не говоря уже о потребности например лезть по грязам вслед за С-400 например, что б объект прикрыть по лутше. Или прикрыть объект где-то далеких далеках. Ето не говоря о том что Мустангу Панцирь не по зубам.

Полесов написал(а):

В цивилизованных странах на такое пво зачастую даже прицепы жалеют, но мы же родина слонов, нам так нельзя!

Цивилизованые страны цивилизованым рознь.

зы а где писали что панцири их прикрывать будут?  :huh:

Отредактировано Blitz. (2013-06-11 20:23:48)

0

117

Полесов написал(а):

Куда лазит РЛС "Дон" или "Воронеж" :crazyfun: ?

Стоят на месте, только вот на кой для их прикрытия Панцирю шасси ?

Blitz. написал(а):

зы а где писали что панцири их прикрывать будут?

Это как бы логичная задача, только тут вот такой вариант надо:

http://militaryrussia.ru/i/284/558/RWNNa.jpg

А в случаи КамАЗа получается примерно вот так:

Полесов написал(а):

зачем объектовому комплексу ПВО дорогое, уникальное шасси высокой проходимости деньги с ***** попилить 8-) ?

0

118

10V написал(а):

Это как бы логичная задача, только тут вот такой вариант надо:

Угу что без проблем JDAM прилетел по заявкам. Как показал опыт войн где было и ПВО и ВВС которые хотели их вынести, когда они были одного уровня, ПВО должна быть максимально мобильной, только вот не до всех дошол етот факт (но им повезло не получить шишек).
Стационарное ПВО или на низкопроходимых шасси есть нищебродство.

Отредактировано Blitz. (2013-06-11 20:45:40)

0

119

Blitz. написал(а):

Только вот ПВО етими РЛС не ограничивается,

Вы меня читаете или нет? Войска ВКО! Вот когда пойдет Панцирь на шасси камаза массово в войска ПВО, а тем более в ПВО СВ, вот тогда и будем праведно возмущаться, причем все вместе.

Blitz. написал(а):

Ето не говоря о том что Мустангу Панцирь не по зубам.

Реальность говорит об обратном. http://yoursmileys.ru/psmile/military/p0257.gif

Blitz. написал(а):

а где писали что панцири их прикрывать будут?

Ну в войсках ВКО ещё КП много всяких разных, ПРО Москвы, другие объекты стационарные - выбирай любой.
Blitz.
Мы сильно оффтопим может влететь.

0

120

Полесов написал(а):

Вот когда пойдет Панцирь на шасси камаза массово в войска ПВО, а тем более в ПВО СВ, вот тогда и будем праведно возмущаться, причем все вместе.

Какая разница-массо или нет. От етого УГшность шасси не исчезнет.

Полесов написал(а):

Реальность говорит об обратном.

Угу впендюрили неподъемную ношу, теперь все парятся.  8-)  Зато Камаз.

Полесов написал(а):

Ну в войсках ВКО ещё КП много всяких разных, ПРО Москвы, другие объекты стационарные - выбирай любой.

Как показал опыт войн где было и ПВО и ВВС которые хотели их вынести, когда они были одного уровня, ПВО должна быть максимально мобильной, только вот не до всех дошол етот факт (но им повезло не получить шишек).
Стационарное ПВО или на низкопроходимых шасси есть нищебродство.

Полесов написал(а):

Blitz.
Мы сильно оффтопим может влететь.

:unsure:

0