СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-11

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Ганстер написал(а):

Защитой? Как отмечалось выше, держит 14,5-мм Б-32 и 8 кг под брюхом. Ээээ, у БТР-82 как с этим? Или вы хотите сказать, что надо ослабить защищенность, чтобы он стал БТРом?

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ. Сравнивать на до не с БТР-82, а с тем же Бумерангом.

Ганстер написал(а):

Как покажут, так и посмотрим какой лучше.

И так понятно, что Бумеранг лутше.

Ганстер написал(а):

И при этом кто-то пилил на свои деньги, а кто-то на чужие.

Кто-то вобше что-то левое запилил.

962

Blitz. написал(а):

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ. Сравнивать на до не с БТР-82, а с тем же Бумерангом.

Разве БТР-82 это не БТР?

И так понятно, что Бумеранг лутше.

На чём основано это понимание?

963

Ганстер написал(а):

Разве БТР-82 это не БТР?

БТР-40 тоже БТР, может сравнивать с ним тогда?

964

Smell_U_Later написал(а):

БТР-40 тоже БТР, может сравнивать с ним тогда?

Когда кто-то говорит, что этот девайс лучше/хуже того, то надо приводить обоснованные доводы, а не фразы типа "эта штука лучше той, потому что та хуже этой".

Отредактировано Ганстер (2013-08-09 22:57:50)

965

Ганстер написал(а):

Разве БТР-82 это не БТР?

Ето устаревший по сравнению с тем же Бумерангом БТР. Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.

Ганстер написал(а):

На чём основано это понимание?

На том что ето полноценный колесный БТР/КБМП, а не переМРАП. Броней, подвижностю и универсальностю, вооружением. Так же приспособленостю для БД на переднем крае, в отличии от переМРАПов которые в одном строю с танками не пойдут в атаку.

966

tramp написал(а):

http://lmgtfy.com/?q=БТР


т.е. как "недо-БТР" это впереди планеты всей, а как доказать свои заявления кроме "погуглить" ничего нет?  ;)

967

Blitz. написал(а):

Конечно меньше, но нескольо тонн есть.


непринципиально, специально обученная ДЗ даже плавать не мешает.

Blitz. написал(а):

Надо смотреть сколько там у Б-32 бронепробиваемости, БС очень магический. Но по ГОСТам ни о каких 500 метров речи не идет.


так Б-32 с 10 метров эт не гост, а заявление разработчиков.

Blitz. написал(а):

КАЗ и ДЗ вес имеют,


опять таки и что с того?

Blitz. написал(а):

АП как угроза еще как принципиальны.


абсолютно не принципиальна. носитель АП это и носитель гораздо более опасного ПТУРа, что гораздо опаснее.

968

Blitz. написал(а):

Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.

И что в этом уникального и не достижимого для других?

На том что ето полноценный колесный БТР/КБМП, а не переМРАП. Броней, подвижностю и универсальностю, вооружением. Так же приспособленостю для БД на переднем крае, в отличии от переМРАПов которые в одном строю с танками не пойдут в атаку.

Это можете подтвердить цифрами, сравнительными табличками или вообще хоть как-то?

969

Ганстер написал(а):

И что в этом уникального и не достижимого для других?

Для кого?

Ганстер написал(а):

Это можете подтвердить цифрами, сравнительными табличками или вообще хоть как-то?

Еее, внешний вид говорит о многом.

Torin написал(а):

так Б-32 с 10 метров эт не гост, а заявление разработчиков.

Пусть с БС попробуют.

Torin написал(а):

абсолютно не принципиальна.

Еще как принципиально, ведь какая разница что есть где-то ПТУР если можно получить от АП.

Torin написал(а):

опять таки и что с того?

С того что вес набирается.

Torin написал(а):

непринципиально, специально обученная ДЗ даже плавать не мешает.

Только вот невсегда выходит обучить.

Отредактировано Blitz. (2013-08-10 00:10:59)

970

Blitz. написал(а):

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ

:crazyfun: Даа,вот уж идеал.Огромная 33тонная туша с функционалом тягача седловика и соответствующим вооружением по цене за которую его не только никто не купил на экспорт но даже заказчики урезали свои хотелки.Колесная машина должна быть массовой а для этого необходимо чтобы она была не слишком дорогой иначе у нее не будет преимуществ перед гусяной БМП.Она должна не идти в одном строю с танками и выдерживать 40мм а быть рабочей лошадкой в локальных конфликтах иначе войска потребуют себе МРАПы чтоб не тратить на это ресурс дорогой БТ.А для этого достаточно чтобы пассивная броня держала типичное оружие повстанческих ,,техникалов,, 14,5-23мм зато необходима серьезная защита от мин и фугасов потому что селитра вагонами  гораздо распространенней РПГ от которых реальней защититься навесным бронированием/решетками/КАЗ по необходимости.Наконец она должна иметь преимущество перед МРАПами в проходимости на слабонесущих грунтах а это тоже ограничение по весу иначе где выгода перед более дешевыми МРАПами. И мое личное предпочтение чтобы БТР таки плавал что тоже приводит к верхней планке в 24-25 тонн.

971

Blitz. написал(а):

Для кого?

Для конкурентов. Если мегаопытный производитель слишком долго делает что-то не то, рано или поздно его начинают тыкать носом в это и появляются конкуренты. Это неизбежно.

Еее, внешний вид говорит о многом.

Не красивый что-ли?

972

KORVIN написал(а):

даже заказчики урезали свои хотелки.

http://s5.uploads.ru/t/MJLTz.png

KORVIN написал(а):

Колесная машина должна быть массовой а для этого необходимо чтобы она была не слишком дорогой иначе у нее не будет преимуществ перед гусяной БМП.

Кхм, а с чего она будет дешевле колесной БМП? Если откинуть вооружение то и цена сдуется, тот же МТ-ЛБ был не слишком дороже БТР-60, если не дешевле.

KORVIN написал(а):

Она должна не идти в одном строю с танками и выдерживать 40мм а быть рабочей лошадкой в локальных конфликта

Одно другому не помеха-навесили броню-и марш с танками.

KORVIN написал(а):

КАЗ

Очень дешовое решение.

KORVIN написал(а):

серьезная защита от мин и фугасов потому что селитра вагонами  гораздо распространенней РПГ

Кoнфликт конфликту рознь-в Сирии и в Цхинвале особо не селитричали, а вот РПГ и ПТУРы пожалуйста.

KORVIN написал(а):

И мое личное предпочтение чтобы БТР таки плавал что тоже приводит к верхней планке в 24-25 тонн.

Присойденяюсь, но только без фанатизма.

KORVIN написал(а):

Даа,вот уж идеал.

Почему б и нет, в максимальной комплектации.

Ганстер написал(а):

Для конкурентов.

У них и так етого добра хватает.

Ганстер написал(а):

Не красивый что-ли?

Правильный. И красивый тоже.

Отредактировано Blitz. (2013-08-10 00:48:52)

973

Blitz. написал(а):

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ.


и какие преимущества даем ему эта способность в столкновении: с мотопехотой противника, партизанами?

Blitz. написал(а):

Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.


как БТР-60 и БТР-60ПБ и машины на их базе? ;)

974

Blitz. написал(а):

Правильный. И красивый тоже.

Если мысли выражаются слишком расплывчато, то часто следуют наводящие вопросы. Итак, чем внешний вид не соответствует БТРу?

975

Ганстер написал(а):

Если мысли выражаются слишком расплывчато, то часто следуют наводящие вопросы. Итак, чем внешний вид не соответствует БТРу?

Всем, посмотрите на современные БТР и RG-35, и увидите разницу. ПМСМ ясно видно видно отличия.

Torin написал(а):

и какие преимущества даем ему эта способность в столкновении: с мотопехотой противника, партизанами?

Держать снаряды БМП мотопехоты?

Torin написал(а):

как БТР-60 и БТР-60ПБ и машины на их базе? ;)

Куда больше.

976

Blitz. написал(а):

Всем, посмотрите на современные БТР и RG-35, и увидите разницу. ПМСМ ясно видно видно отличия.

Т.е. вы хотите сказать, что Mine-Resistant Ambush Protected не относится к Armoured personnel carrier или к Armored vehicle?

977

Ганстер написал(а):

Т.е. вы хотите сказать, что Mine-Resistant Ambush Protected не относится к Armoured personnel carrier или к Armored vehicle?

Естетвенно что к БТРу (в том что под етим подразумнивают) он не относится, и тем более к КБМП.

Отредактировано Blitz. (2013-08-10 01:30:35)

978

Blitz. написал(а):

Пусть с БС попробуют.


ну так в упор он его не удержит, а метров с 500 вполне.

Blitz. написал(а):

Еще как принципиально


абсолютно не принципиально.

Blitz. написал(а):

ведь какая разница что есть где-то ПТУР если можно получить от АП.


да никакой. На той технике на которой стоит АП стоит и ПТУР. И бороться с этой техникой будут именно как с носителем ПТУР.

Blitz. написал(а):

С того что вес набирается.


И? с "правильной" ДЗ даже плавают ;)

Blitz. написал(а):

Только вот невсегда выходит обучить.


потомук что такой задачи нге ставилось.

979

Torin написал(а):

ну так в упор он его не удержит, а метров с 500 вполне.

с 5 км тем более.

Torin написал(а):

абсолютно не принципиально.

Ваше мнение.

Torin написал(а):

На той технике на которой стоит АП стоит и ПТУР.

Не всегда и не везде, на CV90 или ASCOD ПТУРов нет.

Torin написал(а):

И бороться с этой техникой будут именно как с носителем ПТУР.

С ней будут боротся как с бронетехникой которую АП пробить можно.

Torin написал(а):

И? с "правильной" ДЗ даже плавают ;)

Torin написал(а):

потомук что такой задачи нге ставилось.

Ибо если есть определеная масса, с ней никакая ДЗ уже не поможет, только спецсредства. Хотя если Курганец или Бумеранг в максимальной комплектации будут плавать, то ето замечательно.

980

Blitz. написал(а):

Кхм, а с чего она будет дешевле колесной БМП?


за счет использования узлов и агрегатов серийных грузовиков.

Blitz. написал(а):

Одно другому не помеха-навесили броню-и марш с танками.


и получил ПТУР/ОБПС которому абсолютно пофиг держишь ты в лоб целых 40 мм из АП или "всего" КПВТ.

Blitz. написал(а):

Очень дешовое решение.


конечно, сгоревшая машина + не сгоревшая машина это уже 2 машины. ;)

Blitz. написал(а):

Сирии и в Цхинвале особо не селитричали, а вот РПГ и ПТУРы пожалуйста.


а как там с потерями БТТ от жутко принципиальной угрозы АП дело обстоит/обстояло?

Blitz. написал(а):

Правильный. И красивый тоже.


вот только никому нафиг не нужный ;)

981

Torin написал(а):

за счет использования узлов и агрегатов серийных грузовиков.

И кому такое УГ надо? Даже Тайфун не имеет ничего обшего с гражданскими грузовиками, в отличии от ББМ с которыми у них планируется унификация.

Torin написал(а):

и получил ПТУР/ОБПС которому абсолютно пофиг держишь ты в лоб целых 40 мм из АП или "всего" КПВТ.

Как раз то такой броне скорее пофиг на ПТУР чем на среднекалиберный ломик. И откуда на БМП танковая пушка?

Torin написал(а):

а как там с потерями БТТ от жутко принципиальной угрозы АП дело обстоит/обстояло?

Нус там с духами вооююту, а у них с среднекалиберными АП проблематично, хотя случаи обстрела с трофейных БМП других БМП вполне могли быть.

Torin написал(а):

вот только никому нафиг не нужный ;)

Он то как раз нужен, как и его однокласники, в отличии от переМРАПов кторые действительно никому не нужны.

982

Blitz. написал(а):

с 5 км тем более.


т.е. про 500 м согласны?

Blitz. написал(а):

Ваше мнение.


не только. ;)

Blitz. написал(а):

Не всегда и не везде, на CV90 или ASCOD ПТУРов нет.


исключение подтверждающее правило.

Blitz. написал(а):

С ней будут боротся как с бронетехникой которую АП пробить можно.


методом "лови ПТУР зараза"

Blitz. написал(а):

Ибо если есть определеная масса, с ней никакая ДЗ уже не поможет, только спецсредства.


что значит эта фраза? О_о

983

Blitz. написал(а):

Даже Тайфун не имеет ничего обшего с гражданскими грузовиками


зато имеет общее с серийными военными грузовиками ;)

Blitz. написал(а):

чем на среднекалиберный ломик.


ага всего то мм 120-125 ;)

Blitz. написал(а):

И откуда на БМП танковая пушка?


есть такая штука называется ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Встречается у мотострелков с танкистами.

Blitz. написал(а):

Нус там с духами вооююту, а у них с среднекалиберными АП проблематично, хотя случаи обстрела с трофейных БМП других БМП вполне могли быть.


так и запишем, в "партизанском" конфликте, защита от АП не принципиальна. а как с потерями от АП дело обстояло в Цхинвале?

Blitz. написал(а):

Он то как раз нужен, как и его однокласники,


чтож их заказывают в таких мизерных количествах?

984

Torin написал(а):

т.е. про 500 м согласны?

Нет, нужен отстрел. Да и что ето за дистанция?

Torin написал(а):

исключение подтверждающее правило.

Как раз ето не исключение, а довольно большое количество машин.

Torin написал(а):

методом "лови ПТУР зараза"

Вот как раз от ПТУРа отмахатся проще чем от небольших ломиков. Плюс есть куда более полезное применение ПТУРа.

Torin написал(а):

не только. ;)

Как раз только. Разроботчики думают иначе.

Torin написал(а):

что значит эта фраза?

То что ни какая ДЗ машине с массой под 25 тонн плавать не поможет с большой вероятностю.

985

Blitz. написал(а):

Да и что ето за дистанция?


если мне не изменяет память, дистанция на которой БС пробивает 50-60 мм.

Blitz. написал(а):

а довольно большое количество машин.


общее количество меньше чем у БМП-3.

Blitz. написал(а):

Вот как раз от ПТУРа отмахатся проще чем от небольших ломиков.


особенно на 2500 м ;)

Blitz. написал(а):

Плюс есть куда более полезное применение ПТУРа.


вот только в бою никто не думает о "пофиг что по мне садит БМП подожду ка я танка"

Blitz. написал(а):

Разроботчики думают иначе.


а военные именно так ;)

Blitz. написал(а):

То что ни какая ДЗ машине с массой под 25 тонн плавать не поможет с большой вероятностю.


даже по типу той что на БМП-3 ставили?

986

Torin написал(а):

если мне не изменяет память, дистанция на которой БС пробивает 50-60 мм.

И причем ето к ГОСТовским, если такой и будет?

Torin написал(а):

общее количество меньше чем у БМП-3.

Как раз только CV90 больше БМП-3, а если ASСOD и Вариор приплюсовать, то БМП-3 в разы меньше будет.

Torin написал(а):

особенно на 2500 м ;)

Такую дистанцию еще найти надо, но и ломик на ней еще опасен (40мм CTA пробивает 100мм в нормальпо заявкам разроботчиков)

Torin написал(а):

вот только в бою никто не думает о "пофиг что по мне садит БМП подожду ка я танка"

В бою как раз думают, а не палят во что попало и чем попало, если хотят выграть.

Torin написал(а):

а военные именно так ;)

Чьи?

Torin написал(а):

даже по типу той что на БМП-3 ставили?

Да, по типу той уже не будет, т.к. она не обеспечивает должной защиты. секретная пртивотандемная неизвесно ли амфибийная, да и вес на 1,5 тонны выше. Но если позволяет плавать-то замечательно. 8-)

987

Blitz. написал(а):

Естетвенно что к БТРу (в том что под етим подразумнивают) он не относится.

Как всё запущено. Почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP
Не стоит выдумывать определения исходя из своего понимания под разные термины и аббревиатуры.

988

Blitz. написал(а):

Не всегда и не везде, на CV90 или ASCOD ПТУРов нет.


Может все-таки надо на вероятных друзей ориентироваться, а не каких-то маргиналов?

989

Blitz. написал(а):

На том что ето полноценный колесный БТР/КБМП, а не переМРАП. Броней, подвижностю и универсальностю, вооружением. Так же приспособленостю для БД на переднем крае, в отличии от переМРАПов которые в одном строю с танками не пойдут в атаку.


Ну, колёсная БМП тоже не пойдёт в атаку в одном строю с танками - и проходимость отличается, и БУСВ на это имеет свою точку зрения  :)

990

Torin написал(а):

и получил ПТУР/ОБПС которому абсолютно пофиг держишь ты в лоб целых 40 мм из АП или "всего" КПВТ.

Да и ОФС также оставит клочки брони.