СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-11

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:29:48)

932

Smell_U_Later написал(а):

Машины одинакового назначения. "Тайфун(-У/К)" - это транспортная база на замену "Мотовозам" и "Мустангам". А те МРАПы, что демонстрируют КамАЗовцы - это просто инициативы, не связанные с планами Минобороны.

Назначение у них, скорее всего, разное. Торнады вполне могут хлынуть и на гражданский рынок. А Тайфуны, похоже, больше для экспорта в южные страны, из-за этого и МО РФ не при чём.

933

Ганстер написал(а):

Назначение у них, скорее всего, разное. Торнады вполне могут хлынуть и на гражданский рынок. А Тайфуны, похоже, больше для экспорта в южные страны, из-за этого и МО РФ не при чём.

К Тайфунам МОРФ очень даже причем. Не причем он к кузовным МРАПо-модулям и БТРам на базе Тайфуна-К/У.

934

Smell_U_Later написал(а):

Машины одинакового назначения. "Тайфун(-У/К)" - это транспортная база на замену "Мотовозам" и "Мустангам". А те МРАПы, что демонстрируют КамАЗовцы - это просто инициативы, не связанные с планами Минобороны.


Зачем тогда МО заказывает установочные партии Тайфун-К и Тайфун-У стоимостью в 1 мил. штука, если они ему не нужны? А также обещает, что победителя ждёт крупный заказ?

935

Smell_U_Later написал(а):

Именно поэтому они и пытаются вместо "Тайфуна" протолкнуть в МО семейство "Торнадо", которое дешевле и может производиться на существующем оборудовании.

От какмазовцы, вместо нормального бронегрузовика предлагают очередной эрзац :angry:
А как у Урала?

xab написал(а):

Да это не до БТР для спец машин не требующих полноценных качеств БТР.

С чего спецтехнике не надо полноценых качеств БТР? Не говоря о унификации.

Smell_U_Later написал(а):

А те МРАПы, что демонстрируют КамАЗовцы - это просто инициативы, не связанные с планами Минобороны.

Наонец-то, ЧТД. Спс. 8-) Версия о не нужности МО МРАПов, в их понимании, продолжает потверждатся.

Smell_U_Later написал(а):

Если коротко, то это прокачанные "Мустанги" на стероидах.

И там не навороченой потвески? И ето снова машина повышеной проходимости?

Ганстер написал(а):

А Тайфуны, похоже, больше для экспорта в южные страны, из-за этого и МО РФ не при чём.

Тайфуны ето навороченые современные армейские грузовики.

936

Хорт мохнатый написал(а):

К Тайфунам МОРФ очень даже причем. Не причем он к кузовным МРАПо-модулям и БТРам на базе Тайфуна-К/У.

Если МО РФ не финансирует остроносого, значит КАМАЗ его на свои деньги придумывает?

Blitz. написал(а):

Тайфуны ето навороченые современные армейские грузовики.

Здесь больше речь про остроносых - тема же не про простые грузовики.

Отредактировано Ганстер (2013-08-09 15:07:23)

937

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:29:42)

938

Ганстер написал(а):

Если МО РФ не финансирует остроносого, значит КАМАЗ его на свои деньги придумывает?

На свои там, только бронекорпус по сути, все остальное - наработки по МОшному заказу на Тайфун-К. Но как дела сейчас, после показа Шойгу, ф/з.

Blitz. написал(а):

И там не навороченой потвески? И ето снова машина повышеной проходимости?

"Торнадо" - развитие темы "панцыревоза" КамАЗ-6560 со всеми вытекающими...

939

Smell_U_Later написал(а):

Да.

Хорт мохнатый написал(а):

На свои там, только бронекорпус по сути, все остальное - наработки по МОшному заказу на Тайфун-К.

Это понятно, что на узлах чего-то другого своего и с унификацией с чем-то другим своим.
Если это делается за свои деньги, то все разговоры о разбазаривании народного добра и распиливании всего на свете, просто от банального незнания.

940

Ганстер написал(а):

Здесь больше речь про остроносых - тема же не про простые грузовики.

Остроносые
http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/29/image_50671b960d1e2.jpg
и буроподобные
http://www.rostec.ru/content/images/other/камаз/тайфун_588.jpg
инициативные разроботки Камаза, к Тайфунам МО не имеют отношения.

Smell_U_Later написал(а):

Про Урал не в курсе, увы.

Понятно, и на том спасибо)

Smell_U_Later написал(а):

Я ж говорю, максимальная унификация с "Мустангом" + возможность скрытого бронирования.

Думал об скрытом бронировании, и вот оно.

Хорт мохнатый написал(а):

"Торнадо" - развитие темы "панцыревоза" КамАЗ-6560 со всеми вытекающими...

:'(

Ганстер написал(а):

Если это делается за свои деньги, то все разговоры о разбазаривании народного добра и распиливании всего на свете, просто от банального незнания.

Где-то разве были такие разговоры?

941

xab написал(а):

Это если говорить об американских эрзацах и западных же слониках.

,,Так ведь других то нет,,(ц)

xab написал(а):

Если сравнивать конкретно наши Тайфун и Бумеранг, то ИМХО Тайфун намного больше по внутреннему объему.

Вот это и есть:

xab написал(а):

гадание на кофейной гуще.

;) Габариты Бумеранга неизвестны,кол-во кубов полезного объема тоже.Из того немногого что известно он вряд ли меньше БТРа-90.  П.З. ИМХО несколько странно придумывать задачи под разработанную машину а не наоборот.Хотя придумать можно много:Машина EOD с манипулятором,медицинская,самоходный миномет и т.д.

942

Василий Фофанов написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Если группа товарищей просто не знает азов военного строительства

"- Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию?  -  вежливо спросил Филипп Филиппович."(с) Давайте все же обедать в столовой, а оперировать в операционной.


Попытаюсь расшифровать свой тезис. Есть набор цитат. Недели не прошло.

"О том, какие изменения ждут Воздушно-десантные войска в ближайшем будущем, рассказал командующий ВДВ, Герой Российской Федерации генерал-полковник Владимир ШАМАНОВ.

МЕЖДУ НЕБОМ И ЗЕМЛЕЙ
Сегодня на первый план выходит фактор мобильности, а имеющиеся у нас средства не вполне отвечают этим требованиям. Поэтому надо смотреть вперед и разрабатывать новое вооружение. Перспективная машина десанта будет представлять собой гибрид боевой машины и ударного вертолета. Это будет комплекс вооружения, способный выполнять задачи, в том числе и в дистанционно-управляемом варианте. Такие машины могут быть переброшены на большие расстояния самолетами Ил-476 и Ан-70 (если последние у нас все-таки появятся), а потом с площадки подскока должны выдвинуться вперед на 50–100 километров, нанести удар по противнику и вернуться обратно. Это будет по существу летающая БМД с комплексным вооружением. Планируется использовать результаты поиска видов оружия на новых физических принципах. Однако пока командование ВДВ только «вырабатывает идеологию» будущей машины. Такой диалог идет с тульским ОАО «КБ приборостроения»."

Тоже можно сказать, мол это в тему по БМД, но говорил и буду продолжать настаивать. Обсуждение боевой и другой техники вне контекста их применения... Бессмысленно...

943

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

http://www.kamaz.net/photos/news/2013/08/20130806-1.jpg

С сайта КАМАЗа

Из того же интервью

"КамАЗ к концу текущего года может создать для Воздушнодесантных войск перспективную колесную бронемашину. В ВДВ ожидают завершения на предприятии опытно-конструкторских работ по данной тематике. С большим оптимизмом, несмотря на сложности, командование следит за камазовскими разработками, так как считает необходимым иметь альтернативу однотипной техники на гусеницах."

944

Blitz. написал(а):

Ганстер написал(а):
Остроносые
http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/29/image_50671b960d1e2.jpg

Пардон, что влезаю.
На фотке очень хорошо показана сетка, прикрывающая радиатор моторного отсека, вероятно.
С такой высотой и расположением, аппарат будет виден на ИК-прицелах ПТУР, наверное, километров с 5-ти.
Для БТР или чегото подобного так делать не надо бы...

945

Blitz. написал(а):

Дык как раз с ЗУДТ машина и толстеет.


гораздо меньше чем простое наращивание миллиметров

Blitz. написал(а):

КМК вполне и с 500 метров в состоянии пробить, при бронепробиваемости на етой дистанции в 50мм в нормаль.


по заявке производитля тайфун держиб Б-32 КПВТ с 10 метров. ИМХО с 500 м должно и БС держать.

Blitz. написал(а):

РПГ и АП.


РПГ/ПТУР долна противостоять КАЗ и ДЗ, АП как угроза не принципиальна.

946

tramp написал(а):

скорее это получится недо-БТР


определение "полноценного" БТРа можно услышать?

947

sh0k написал(а):

Пардон, что влезаю.
На фотке очень хорошо показана сетка, прикрывающая радиатор моторного отсека, вероятно.
С такой высотой и расположением, аппарат будет виден на ИК-прицелах ПТУР, наверное, километров с 5-ти.
Для БТР или чегото подобного так делать не надо бы...

Вообще-то там стоят бронежалюзи (на фото демонтированы). Но самое главное - эта машина (макет-демонстратор) уже давно в истории и никогда производится не будет. 8-)

948

Torin написал(а):

гораздо меньше чем простое наращивание миллиметров

Конечно меньше, но нескольо тонн есть.

Torin написал(а):

по заявке производитля тайфун держиб Б-32 КПВТ с 10 метров. ИМХО с 500 м должно и БС держать.

Надо смотреть сколько там у Б-32 бронепробиваемости, БС очень магический. Но по ГОСТам ни о каких 500 метров речи не идет.

Torin написал(а):

РПГ/ПТУР долна противостоять КАЗ и ДЗ, АП как угроза не принципиальна.

КАЗ и ДЗ вес имеют, АП как угроза еще как принципиальны.

sh0k написал(а):

С такой высотой и расположением, аппарат будет виден на ИК-прицелах ПТУР, наверное, километров с 5-ти.
Для БТР или чегото подобного так делать не надо бы...

Надо брать тепловизор и смотреть, для армейских грузовиков ето не так принципиально.

Инквизитор написал(а):

Из того же интервью

Речь по наверное о Тайфуненке.

зы Торнадо тоже инициативная робота?

949

Blitz. написал(а):

КАЗ и ДЗ вес имеют, АП как угроза еще как принципиальны.

Если нет ограничений по массе из-за плавучести, то навешать это гораздо проще, чем на плавучих.

950

Blitz. написал(а):

зы Торнадо тоже инициативная робота?

Вся линейка - естессно, но вариант под Коалицию - имхо, может быть кооперацией как был в свое время панцыревоз.

951

xab написал(а):

Разница будет. Какая - это гадание на кофейной гуще.
И еще раз - не забываем про производственные возможности.

но при этом это гадание служит вам аргументацией "за"
причем тут возможности, КАМАЗ со своими возможностями должен работать в тылу врага, гадить ему в автопромышленности.

xab написал(а):

Пошли по второму кругу?
Да это не до БТР для спец машин не требующих полноценных качеств БТР.

ну если вы начинаете его рекламировать лучшее средство от всего на свете, то приходится...

xab написал(а):

На всю армию. Это для вас не очевидно?
Или по прежнему будем горбы на на БТР-80 наваривать и "фанерные" КУНГи на никак не защищенные КамАЗы и Уралы ставить?

нет, более того, армии ЭТО не нужно, ей нужен обычный БТР, почему за рубежом МРАПы в армии на место Страйкеров как обычные БТР не встают? модель Бумеранга под специальное РЭО видимо прошла мимо вашего сознания, так что с горбами и кунгами обращайтесь по другим адресам... учитывая что вариант бронеУрала с защищенными кабиной и кузовом будут все равно дешевле, при сравнимых ТТХ и более простом ремонте, подобный выбор наводит на определенные мысли..

952

Torin написал(а):

определение "полноценного" БТРа можно услышать?

http://lmgtfy.com/?q=БТР

953

Хорт мохнатый написал(а):

но вариант под Коалицию - имхо, может быть кооперацией как был в свое время панцыревоз

Как понимаю, там установили на первое попавшиеся шасси, так сказать демонстрационно и модульно. Да разве там Торнадо, а не панцыревоз?

Ганстер написал(а):

Если нет ограничений по массе из-за плавучести, то навешать это гораздо проще, чем на плавучих.

Дык судя по тому что есть-его и нет, вешаем и не плавает. Пока инфы о плавучести машин при полной массе в 25 тонн не попадалось.

954

Blitz. написал(а):

Дык судя по тому что есть-его и нет, вешаем и не плавает. Пока инфы о плавучести машин при полной массе в 25 тонн не попадалось.

В таком случае это будут немного конкуренция.

955

Blitz. написал(а):

Как понимаю, там установили на первое попавшиеся шасси, так сказать демонстрационно и модульно. Да разве там Торнадо, а не панцыревоз?

"Установили" - слишком громко сказано, применительно к  проекту. А что по факту там будет - доработанный 6560 или уже Торнадо, это нужно спросить у Smell_U_Later.
ИМХО, пока там гибрид (перепиленный 6560 с новой кабиной), но камазовцы вестимо желают посадить на "новую" базу, ибо Тайфун-К ограничен в тоннаже и количестве осей а Торнадо хоть и морально подустаревшая платформа, но широкая... Можно замахнуться и на БАЗовскую хрящину. 8-)

956

Хорт мохнатый написал(а):

А что по факту там будет - доработанный 6560 или уже Торнадо, это нужно спросить у Smell_U_Later.

ЕМНИП там башня так сказать "модульная"-можно поставить на любое подходящие шасси.

Ганстер написал(а):

В таком случае это будут немного конкуренция.

ПереМРАПБуроподобный ето не конкурент полноценому БТРу.

Хорт мохнатый написал(а):

но камазовцы вестимо желают посадить на "новую" базу, ибо Тайфун-К ограничен в тоннаже и количестве осей а Торнадо хоть и морально подустаревшая платформа, но широкая...

Еще есть всякие платформы, но где их делать загадка. :)

957

Blitz. написал(а):

ПереМРАПБуроподобный ето не конкурент полноценому БТРу.

Полноценный БТР уже кто-то видел? Где? Он хотя бы есть в железе? Да и остроносый может оказаться не окончательным вариантом. Так что...
Да и собственно, этот и вариант 8х8 который должен вытекать по логике, чем не конкурент то (кроме религиозных соображений)?

958

Ганстер написал(а):

Да и собственно, этот и вариант 8х8 который должен вытекать по логике, чем не конкурент то (кроме религиозных соображений)?

Да всем-защитой, подвижностю, функциональностю, и т.д. и т.д. Всем чем МРАП не конкурент БТРу.

Ганстер написал(а):

Полноценный БТР уже кто-то видел? Где? Он хотя бы есть в железе?

Есть сомнения что он сушествует? Вон Курганец уже собрали и начальству показали.

Ганстер написал(а):

Да и остроносый может оказаться не окончательным вариантом.

Он МО не нужен.

Ганстер написал(а):

Так что...

Камаз БТРную тему уже отхапал, правда где делать вопрос. Но на Бумеранг все еще пытаются набросить, хотя после получения БММП могут на время успокоится.

Отредактировано Blitz. (2013-08-09 21:16:06)

959

tramp написал(а):

Torin написал(а):
определение "полноценного" БТРа можно услышать?http://lmgtfy.com/?q=БТР

Т.е. БТР-82 уже как-бы по сути уже БМП :unsure:

960

Blitz. написал(а):

Да всем-защитой, подвижностю, функциональностю, и т.д. и т.д. Всем чем МРАП не конкурент БТРу.

Защитой? Как отмечалось выше, держит 14,5-мм Б-32 и 8 кг под брюхом. Ээээ, у БТР-82 как с этим? Или вы хотите сказать, что надо ослабить защищенность, чтобы он стал БТРом?
Подвижность и функциональность то каким образом хуже оказались? Может наоборот?

Есть сомнения что он сушествует?

Как покажут, так и посмотрим какой лучше. И при этом кто-то пилил на свои деньги, а кто-то на чужие. Может не у всех разработчиков свои деньги на разработку имеются? А на освоение?

Отредактировано Ганстер (2013-08-09 21:22:32)