КАЗ и ДЗ вес имеют, АП как угроза еще как принципиальны.
Если нет ограничений по массе из-за плавучести, то навешать это гораздо проще, чем на плавучих.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР-11
КАЗ и ДЗ вес имеют, АП как угроза еще как принципиальны.
Если нет ограничений по массе из-за плавучести, то навешать это гораздо проще, чем на плавучих.
зы Торнадо тоже инициативная робота?
Вся линейка - естессно, но вариант под Коалицию - имхо, может быть кооперацией как был в свое время панцыревоз.
Разница будет. Какая - это гадание на кофейной гуще.
И еще раз - не забываем про производственные возможности.
но при этом это гадание служит вам аргументацией "за"
причем тут возможности, КАМАЗ со своими возможностями должен работать в тылу врага, гадить ему в автопромышленности.
Пошли по второму кругу?
Да это не до БТР для спец машин не требующих полноценных качеств БТР.
ну если вы начинаете его рекламировать лучшее средство от всего на свете, то приходится...
На всю армию. Это для вас не очевидно?
Или по прежнему будем горбы на на БТР-80 наваривать и "фанерные" КУНГи на никак не защищенные КамАЗы и Уралы ставить?
нет, более того, армии ЭТО не нужно, ей нужен обычный БТР, почему за рубежом МРАПы в армии на место Страйкеров как обычные БТР не встают? модель Бумеранга под специальное РЭО видимо прошла мимо вашего сознания, так что с горбами и кунгами обращайтесь по другим адресам... учитывая что вариант бронеУрала с защищенными кабиной и кузовом будут все равно дешевле, при сравнимых ТТХ и более простом ремонте, подобный выбор наводит на определенные мысли..
определение "полноценного" БТРа можно услышать?
но вариант под Коалицию - имхо, может быть кооперацией как был в свое время панцыревоз
Как понимаю, там установили на первое попавшиеся шасси, так сказать демонстрационно и модульно. Да разве там Торнадо, а не панцыревоз?
Если нет ограничений по массе из-за плавучести, то навешать это гораздо проще, чем на плавучих.
Дык судя по тому что есть-его и нет, вешаем и не плавает. Пока инфы о плавучести машин при полной массе в 25 тонн не попадалось.
Дык судя по тому что есть-его и нет, вешаем и не плавает. Пока инфы о плавучести машин при полной массе в 25 тонн не попадалось.
В таком случае это будут немного конкуренция.
Как понимаю, там установили на первое попавшиеся шасси, так сказать демонстрационно и модульно. Да разве там Торнадо, а не панцыревоз?
"Установили" - слишком громко сказано, применительно к проекту. А что по факту там будет - доработанный 6560 или уже Торнадо, это нужно спросить у Smell_U_Later.
ИМХО, пока там гибрид (перепиленный 6560 с новой кабиной), но камазовцы вестимо желают посадить на "новую" базу, ибо Тайфун-К ограничен в тоннаже и количестве осей а Торнадо хоть и морально подустаревшая платформа, но широкая... Можно замахнуться и на БАЗовскую хрящину.
А что по факту там будет - доработанный 6560 или уже Торнадо, это нужно спросить у Smell_U_Later.
ЕМНИП там башня так сказать "модульная"-можно поставить на любое подходящие шасси.
В таком случае это будут немного конкуренция.
ПереМРАПБуроподобный ето не конкурент полноценому БТРу.
но камазовцы вестимо желают посадить на "новую" базу, ибо Тайфун-К ограничен в тоннаже и количестве осей а Торнадо хоть и морально подустаревшая платформа, но широкая...
Еще есть всякие платформы, но где их делать загадка.
ПереМРАПБуроподобный ето не конкурент полноценому БТРу.
Полноценный БТР уже кто-то видел? Где? Он хотя бы есть в железе? Да и остроносый может оказаться не окончательным вариантом. Так что...
Да и собственно, этот и вариант 8х8 который должен вытекать по логике, чем не конкурент то (кроме религиозных соображений)?
Да и собственно, этот и вариант 8х8 который должен вытекать по логике, чем не конкурент то (кроме религиозных соображений)?
Да всем-защитой, подвижностю, функциональностю, и т.д. и т.д. Всем чем МРАП не конкурент БТРу.
Полноценный БТР уже кто-то видел? Где? Он хотя бы есть в железе?
Есть сомнения что он сушествует? Вон Курганец уже собрали и начальству показали.
Да и остроносый может оказаться не окончательным вариантом.
Он МО не нужен.
Так что...
Камаз БТРную тему уже отхапал, правда где делать вопрос. Но на Бумеранг все еще пытаются набросить, хотя после получения БММП могут на время успокоится.
Отредактировано Blitz. (2013-08-09 21:16:06)
Да всем-защитой, подвижностю, функциональностю, и т.д. и т.д. Всем чем МРАП не конкурент БТРу.
Защитой? Как отмечалось выше, держит 14,5-мм Б-32 и 8 кг под брюхом. Ээээ, у БТР-82 как с этим? Или вы хотите сказать, что надо ослабить защищенность, чтобы он стал БТРом?
Подвижность и функциональность то каким образом хуже оказались? Может наоборот?
Есть сомнения что он сушествует?
Как покажут, так и посмотрим какой лучше. И при этом кто-то пилил на свои деньги, а кто-то на чужие. Может не у всех разработчиков свои деньги на разработку имеются? А на освоение?
Отредактировано Ганстер (2013-08-09 21:22:32)
Защитой? Как отмечалось выше, держит 14,5-мм Б-32 и 8 кг под брюхом. Ээээ, у БТР-82 как с этим? Или вы хотите сказать, что надо ослабить защищенность, чтобы он стал БТРом?
Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ. Сравнивать на до не с БТР-82, а с тем же Бумерангом.
Как покажут, так и посмотрим какой лучше.
И так понятно, что Бумеранг лутше.
И при этом кто-то пилил на свои деньги, а кто-то на чужие.
Кто-то вобше что-то левое запилил.
Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ. Сравнивать на до не с БТР-82, а с тем же Бумерангом.
Разве БТР-82 это не БТР?
И так понятно, что Бумеранг лутше.
На чём основано это понимание?
Разве БТР-82 это не БТР?
БТР-40 тоже БТР, может сравнивать с ним тогда?
БТР-40 тоже БТР, может сравнивать с ним тогда?
Когда кто-то говорит, что этот девайс лучше/хуже того, то надо приводить обоснованные доводы, а не фразы типа "эта штука лучше той, потому что та хуже этой".
Отредактировано Ганстер (2013-08-09 22:57:50)
Разве БТР-82 это не БТР?
Ето устаревший по сравнению с тем же Бумерангом БТР. Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.
На чём основано это понимание?
На том что ето полноценный колесный БТР/КБМП, а не переМРАП. Броней, подвижностю и универсальностю, вооружением. Так же приспособленостю для БД на переднем крае, в отличии от переМРАПов которые в одном строю с танками не пойдут в атаку.
http://lmgtfy.com/?q=БТР
т.е. как "недо-БТР" это впереди планеты всей, а как доказать свои заявления кроме "погуглить" ничего нет?
Конечно меньше, но нескольо тонн есть.
непринципиально, специально обученная ДЗ даже плавать не мешает.
Надо смотреть сколько там у Б-32 бронепробиваемости, БС очень магический. Но по ГОСТам ни о каких 500 метров речи не идет.
так Б-32 с 10 метров эт не гост, а заявление разработчиков.
КАЗ и ДЗ вес имеют,
опять таки и что с того?
АП как угроза еще как принципиальны.
абсолютно не принципиальна. носитель АП это и носитель гораздо более опасного ПТУРа, что гораздо опаснее.
Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.
И что в этом уникального и не достижимого для других?
На том что ето полноценный колесный БТР/КБМП, а не переМРАП. Броней, подвижностю и универсальностю, вооружением. Так же приспособленостю для БД на переднем крае, в отличии от переМРАПов которые в одном строю с танками не пойдут в атаку.
Это можете подтвердить цифрами, сравнительными табличками или вообще хоть как-то?
И что в этом уникального и не достижимого для других?
Для кого?
Это можете подтвердить цифрами, сравнительными табличками или вообще хоть как-то?
Еее, внешний вид говорит о многом.
так Б-32 с 10 метров эт не гост, а заявление разработчиков.
Пусть с БС попробуют.
абсолютно не принципиальна.
Еще как принципиально, ведь какая разница что есть где-то ПТУР если можно получить от АП.
опять таки и что с того?
С того что вес набирается.
непринципиально, специально обученная ДЗ даже плавать не мешает.
Только вот невсегда выходит обучить.
Отредактировано Blitz. (2013-08-10 00:10:59)
Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ
Даа,вот уж идеал.Огромная 33тонная туша с функционалом тягача седловика и соответствующим вооружением по цене за которую его не только никто не купил на экспорт но даже заказчики урезали свои хотелки.Колесная машина должна быть массовой а для этого необходимо чтобы она была не слишком дорогой иначе у нее не будет преимуществ перед гусяной БМП.Она должна не идти в одном строю с танками и выдерживать 40мм а быть рабочей лошадкой в локальных конфликтах иначе войска потребуют себе МРАПы чтоб не тратить на это ресурс дорогой БТ.А для этого достаточно чтобы пассивная броня держала типичное оружие повстанческих ,,техникалов,, 14,5-23мм зато необходима серьезная защита от мин и фугасов потому что селитра вагонами гораздо распространенней РПГ от которых реальней защититься навесным бронированием/решетками/КАЗ по необходимости.Наконец она должна иметь преимущество перед МРАПами в проходимости на слабонесущих грунтах а это тоже ограничение по весу иначе где выгода перед более дешевыми МРАПами. И мое личное предпочтение чтобы БТР таки плавал что тоже приводит к верхней планке в 24-25 тонн.
Для кого?
Для конкурентов. Если мегаопытный производитель слишком долго делает что-то не то, рано или поздно его начинают тыкать носом в это и появляются конкуренты. Это неизбежно.
Еее, внешний вид говорит о многом.
Не красивый что-ли?
даже заказчики урезали свои хотелки.
Колесная машина должна быть массовой а для этого необходимо чтобы она была не слишком дорогой иначе у нее не будет преимуществ перед гусяной БМП.
Кхм, а с чего она будет дешевле колесной БМП? Если откинуть вооружение то и цена сдуется, тот же МТ-ЛБ был не слишком дороже БТР-60, если не дешевле.
Она должна не идти в одном строю с танками и выдерживать 40мм а быть рабочей лошадкой в локальных конфликта
Одно другому не помеха-навесили броню-и марш с танками.
КАЗ
Очень дешовое решение.
серьезная защита от мин и фугасов потому что селитра вагонами гораздо распространенней РПГ
Кoнфликт конфликту рознь-в Сирии и в Цхинвале особо не селитричали, а вот РПГ и ПТУРы пожалуйста.
И мое личное предпочтение чтобы БТР таки плавал что тоже приводит к верхней планке в 24-25 тонн.
Присойденяюсь, но только без фанатизма.
Даа,вот уж идеал.
Почему б и нет, в максимальной комплектации.
Для конкурентов.
У них и так етого добра хватает.
Не красивый что-ли?
Правильный. И красивый тоже.
Отредактировано Blitz. (2013-08-10 00:48:52)
Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ.
и какие преимущества даем ему эта способность в столкновении: с мотопехотой противника, партизанами?
Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.
как БТР-60 и БТР-60ПБ и машины на их базе?
Правильный. И красивый тоже.
Если мысли выражаются слишком расплывчато, то часто следуют наводящие вопросы. Итак, чем внешний вид не соответствует БТРу?
Если мысли выражаются слишком расплывчато, то часто следуют наводящие вопросы. Итак, чем внешний вид не соответствует БТРу?
Всем, посмотрите на современные БТР и RG-35, и увидите разницу. ПМСМ ясно видно видно отличия.
и какие преимущества даем ему эта способность в столкновении: с мотопехотой противника, партизанами?
Держать снаряды БМП мотопехоты?
как БТР-60 и БТР-60ПБ и машины на их базе?
Куда больше.
Всем, посмотрите на современные БТР и RG-35, и увидите разницу. ПМСМ ясно видно видно отличия.
Т.е. вы хотите сказать, что Mine-Resistant Ambush Protected не относится к Armoured personnel carrier или к Armored vehicle?
Т.е. вы хотите сказать, что Mine-Resistant Ambush Protected не относится к Armoured personnel carrier или к Armored vehicle?
Естетвенно что к БТРу (в том что под етим подразумнивают) он не относится, и тем более к КБМП.
Отредактировано Blitz. (2013-08-10 01:30:35)
Пусть с БС попробуют.
ну так в упор он его не удержит, а метров с 500 вполне.
Еще как принципиально
абсолютно не принципиально.
ведь какая разница что есть где-то ПТУР если можно получить от АП.
да никакой. На той технике на которой стоит АП стоит и ПТУР. И бороться с этой техникой будут именно как с носителем ПТУР.
С того что вес набирается.
И? с "правильной" ДЗ даже плавают
Только вот невсегда выходит обучить.
потомук что такой задачи нге ставилось.
ну так в упор он его не удержит, а метров с 500 вполне.
с 5 км тем более.
абсолютно не принципиально.
Ваше мнение.
На той технике на которой стоит АП стоит и ПТУР.
Не всегда и не везде, на CV90 или ASCOD ПТУРов нет.
И бороться с этой техникой будут именно как с носителем ПТУР.
С ней будут боротся как с бронетехникой которую АП пробить можно.
И? с "правильной" ДЗ даже плавают
потомук что такой задачи нге ставилось.
Ибо если есть определеная масса, с ней никакая ДЗ уже не поможет, только спецсредства. Хотя если Курганец или Бумеранг в максимальной комплектации будут плавать, то ето замечательно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР-11