СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-11

Сообщений 901 страница 930 из 950

901

Blitz. написал(а):

КАЗ и ДЗ вес имеют, АП как угроза еще как принципиальны.

Если нет ограничений по массе из-за плавучести, то навешать это гораздо проще, чем на плавучих.

0

902

Blitz. написал(а):

зы Торнадо тоже инициативная робота?

Вся линейка - естессно, но вариант под Коалицию - имхо, может быть кооперацией как был в свое время панцыревоз.

0

903

xab написал(а):

Разница будет. Какая - это гадание на кофейной гуще.
И еще раз - не забываем про производственные возможности.

но при этом это гадание служит вам аргументацией "за"
причем тут возможности, КАМАЗ со своими возможностями должен работать в тылу врага, гадить ему в автопромышленности.

xab написал(а):

Пошли по второму кругу?
Да это не до БТР для спец машин не требующих полноценных качеств БТР.

ну если вы начинаете его рекламировать лучшее средство от всего на свете, то приходится...

xab написал(а):

На всю армию. Это для вас не очевидно?
Или по прежнему будем горбы на на БТР-80 наваривать и "фанерные" КУНГи на никак не защищенные КамАЗы и Уралы ставить?

нет, более того, армии ЭТО не нужно, ей нужен обычный БТР, почему за рубежом МРАПы в армии на место Страйкеров как обычные БТР не встают? модель Бумеранга под специальное РЭО видимо прошла мимо вашего сознания, так что с горбами и кунгами обращайтесь по другим адресам... учитывая что вариант бронеУрала с защищенными кабиной и кузовом будут все равно дешевле, при сравнимых ТТХ и более простом ремонте, подобный выбор наводит на определенные мысли..

0

904

Torin написал(а):

определение "полноценного" БТРа можно услышать?

http://lmgtfy.com/?q=БТР

0

905

Хорт мохнатый написал(а):

но вариант под Коалицию - имхо, может быть кооперацией как был в свое время панцыревоз

Как понимаю, там установили на первое попавшиеся шасси, так сказать демонстрационно и модульно. Да разве там Торнадо, а не панцыревоз?

Ганстер написал(а):

Если нет ограничений по массе из-за плавучести, то навешать это гораздо проще, чем на плавучих.

Дык судя по тому что есть-его и нет, вешаем и не плавает. Пока инфы о плавучести машин при полной массе в 25 тонн не попадалось.

0

906

Blitz. написал(а):

Дык судя по тому что есть-его и нет, вешаем и не плавает. Пока инфы о плавучести машин при полной массе в 25 тонн не попадалось.

В таком случае это будут немного конкуренция.

0

907

Blitz. написал(а):

Как понимаю, там установили на первое попавшиеся шасси, так сказать демонстрационно и модульно. Да разве там Торнадо, а не панцыревоз?

"Установили" - слишком громко сказано, применительно к  проекту. А что по факту там будет - доработанный 6560 или уже Торнадо, это нужно спросить у Smell_U_Later.
ИМХО, пока там гибрид (перепиленный 6560 с новой кабиной), но камазовцы вестимо желают посадить на "новую" базу, ибо Тайфун-К ограничен в тоннаже и количестве осей а Торнадо хоть и морально подустаревшая платформа, но широкая... Можно замахнуться и на БАЗовскую хрящину. 8-)

0

908

Хорт мохнатый написал(а):

А что по факту там будет - доработанный 6560 или уже Торнадо, это нужно спросить у Smell_U_Later.

ЕМНИП там башня так сказать "модульная"-можно поставить на любое подходящие шасси.

Ганстер написал(а):

В таком случае это будут немного конкуренция.

ПереМРАПБуроподобный ето не конкурент полноценому БТРу.

Хорт мохнатый написал(а):

но камазовцы вестимо желают посадить на "новую" базу, ибо Тайфун-К ограничен в тоннаже и количестве осей а Торнадо хоть и морально подустаревшая платформа, но широкая...

Еще есть всякие платформы, но где их делать загадка. :)

0

909

Blitz. написал(а):

ПереМРАПБуроподобный ето не конкурент полноценому БТРу.

Полноценный БТР уже кто-то видел? Где? Он хотя бы есть в железе? Да и остроносый может оказаться не окончательным вариантом. Так что...
Да и собственно, этот и вариант 8х8 который должен вытекать по логике, чем не конкурент то (кроме религиозных соображений)?

0

910

Ганстер написал(а):

Да и собственно, этот и вариант 8х8 который должен вытекать по логике, чем не конкурент то (кроме религиозных соображений)?

Да всем-защитой, подвижностю, функциональностю, и т.д. и т.д. Всем чем МРАП не конкурент БТРу.

Ганстер написал(а):

Полноценный БТР уже кто-то видел? Где? Он хотя бы есть в железе?

Есть сомнения что он сушествует? Вон Курганец уже собрали и начальству показали.

Ганстер написал(а):

Да и остроносый может оказаться не окончательным вариантом.

Он МО не нужен.

Ганстер написал(а):

Так что...

Камаз БТРную тему уже отхапал, правда где делать вопрос. Но на Бумеранг все еще пытаются набросить, хотя после получения БММП могут на время успокоится.

Отредактировано Blitz. (2013-08-09 21:16:06)

0

911

Blitz. написал(а):

Да всем-защитой, подвижностю, функциональностю, и т.д. и т.д. Всем чем МРАП не конкурент БТРу.

Защитой? Как отмечалось выше, держит 14,5-мм Б-32 и 8 кг под брюхом. Ээээ, у БТР-82 как с этим? Или вы хотите сказать, что надо ослабить защищенность, чтобы он стал БТРом?
Подвижность и функциональность то каким образом хуже оказались? Может наоборот?

Есть сомнения что он сушествует?

Как покажут, так и посмотрим какой лучше. И при этом кто-то пилил на свои деньги, а кто-то на чужие. Может не у всех разработчиков свои деньги на разработку имеются? А на освоение?

Отредактировано Ганстер (2013-08-09 21:22:32)

0

912

Ганстер написал(а):

Защитой? Как отмечалось выше, держит 14,5-мм Б-32 и 8 кг под брюхом. Ээээ, у БТР-82 как с этим? Или вы хотите сказать, что надо ослабить защищенность, чтобы он стал БТРом?

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ. Сравнивать на до не с БТР-82, а с тем же Бумерангом.

Ганстер написал(а):

Как покажут, так и посмотрим какой лучше.

И так понятно, что Бумеранг лутше.

Ганстер написал(а):

И при этом кто-то пилил на свои деньги, а кто-то на чужие.

Кто-то вобше что-то левое запилил.

0

913

Blitz. написал(а):

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ. Сравнивать на до не с БТР-82, а с тем же Бумерангом.

Разве БТР-82 это не БТР?

И так понятно, что Бумеранг лутше.

На чём основано это понимание?

0

914

Ганстер написал(а):

Разве БТР-82 это не БТР?

БТР-40 тоже БТР, может сравнивать с ним тогда?

0

915

Smell_U_Later написал(а):

БТР-40 тоже БТР, может сравнивать с ним тогда?

Когда кто-то говорит, что этот девайс лучше/хуже того, то надо приводить обоснованные доводы, а не фразы типа "эта штука лучше той, потому что та хуже этой".

Отредактировано Ганстер (2013-08-09 22:57:50)

0

916

Ганстер написал(а):

Разве БТР-82 это не БТР?

Ето устаревший по сравнению с тем же Бумерангом БТР. Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.

Ганстер написал(а):

На чём основано это понимание?

На том что ето полноценный колесный БТР/КБМП, а не переМРАП. Броней, подвижностю и универсальностю, вооружением. Так же приспособленостю для БД на переднем крае, в отличии от переМРАПов которые в одном строю с танками не пойдут в атаку.

0

917

tramp написал(а):

http://lmgtfy.com/?q=БТР

т.е. как "недо-БТР" это впереди планеты всей, а как доказать свои заявления кроме "погуглить" ничего нет?  ;)

0

918

Blitz. написал(а):

Конечно меньше, но нескольо тонн есть.

непринципиально, специально обученная ДЗ даже плавать не мешает.

Blitz. написал(а):

Надо смотреть сколько там у Б-32 бронепробиваемости, БС очень магический. Но по ГОСТам ни о каких 500 метров речи не идет.

так Б-32 с 10 метров эт не гост, а заявление разработчиков.

Blitz. написал(а):

КАЗ и ДЗ вес имеют,

опять таки и что с того?

Blitz. написал(а):

АП как угроза еще как принципиальны.

абсолютно не принципиальна. носитель АП это и носитель гораздо более опасного ПТУРа, что гораздо опаснее.

0

919

Blitz. написал(а):

Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.

И что в этом уникального и не достижимого для других?

На том что ето полноценный колесный БТР/КБМП, а не переМРАП. Броней, подвижностю и универсальностю, вооружением. Так же приспособленостю для БД на переднем крае, в отличии от переМРАПов которые в одном строю с танками не пойдут в атаку.

Это можете подтвердить цифрами, сравнительными табличками или вообще хоть как-то?

0

920

Ганстер написал(а):

И что в этом уникального и не достижимого для других?

Для кого?

Ганстер написал(а):

Это можете подтвердить цифрами, сравнительными табличками или вообще хоть как-то?

Еее, внешний вид говорит о многом.

Torin написал(а):

так Б-32 с 10 метров эт не гост, а заявление разработчиков.

Пусть с БС попробуют.

Torin написал(а):

абсолютно не принципиальна.

Еще как принципиально, ведь какая разница что есть где-то ПТУР если можно получить от АП.

Torin написал(а):

опять таки и что с того?

С того что вес набирается.

Torin написал(а):

непринципиально, специально обученная ДЗ даже плавать не мешает.

Только вот невсегда выходит обучить.

Отредактировано Blitz. (2013-08-10 00:10:59)

0

921

Blitz. написал(а):

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ

:crazyfun: Даа,вот уж идеал.Огромная 33тонная туша с функционалом тягача седловика и соответствующим вооружением по цене за которую его не только никто не купил на экспорт но даже заказчики урезали свои хотелки.Колесная машина должна быть массовой а для этого необходимо чтобы она была не слишком дорогой иначе у нее не будет преимуществ перед гусяной БМП.Она должна не идти в одном строю с танками и выдерживать 40мм а быть рабочей лошадкой в локальных конфликтах иначе войска потребуют себе МРАПы чтоб не тратить на это ресурс дорогой БТ.А для этого достаточно чтобы пассивная броня держала типичное оружие повстанческих ,,техникалов,, 14,5-23мм зато необходима серьезная защита от мин и фугасов потому что селитра вагонами  гораздо распространенней РПГ от которых реальней защититься навесным бронированием/решетками/КАЗ по необходимости.Наконец она должна иметь преимущество перед МРАПами в проходимости на слабонесущих грунтах а это тоже ограничение по весу иначе где выгода перед более дешевыми МРАПами. И мое личное предпочтение чтобы БТР таки плавал что тоже приводит к верхней планке в 24-25 тонн.

0

922

Blitz. написал(а):

Для кого?

Для конкурентов. Если мегаопытный производитель слишком долго делает что-то не то, рано или поздно его начинают тыкать носом в это и появляются конкуренты. Это неизбежно.

Еее, внешний вид говорит о многом.

Не красивый что-ли?

0

923

KORVIN написал(а):

даже заказчики урезали свои хотелки.

http://s5.uploads.ru/t/MJLTz.png

KORVIN написал(а):

Колесная машина должна быть массовой а для этого необходимо чтобы она была не слишком дорогой иначе у нее не будет преимуществ перед гусяной БМП.

Кхм, а с чего она будет дешевле колесной БМП? Если откинуть вооружение то и цена сдуется, тот же МТ-ЛБ был не слишком дороже БТР-60, если не дешевле.

KORVIN написал(а):

Она должна не идти в одном строю с танками и выдерживать 40мм а быть рабочей лошадкой в локальных конфликта

Одно другому не помеха-навесили броню-и марш с танками.

KORVIN написал(а):

КАЗ

Очень дешовое решение.

KORVIN написал(а):

серьезная защита от мин и фугасов потому что селитра вагонами  гораздо распространенней РПГ

Кoнфликт конфликту рознь-в Сирии и в Цхинвале особо не селитричали, а вот РПГ и ПТУРы пожалуйста.

KORVIN написал(а):

И мое личное предпочтение чтобы БТР таки плавал что тоже приводит к верхней планке в 24-25 тонн.

Присойденяюсь, но только без фанатизма.

KORVIN написал(а):

Даа,вот уж идеал.

Почему б и нет, в максимальной комплектации.

Ганстер написал(а):

Для конкурентов.

У них и так етого добра хватает.

Ганстер написал(а):

Не красивый что-ли?

Правильный. И красивый тоже.

Отредактировано Blitz. (2013-08-10 00:48:52)

0

924

Blitz. написал(а):

Например Боксер держит чут ли не 40мм в лоб, не говоря о ДЗ.

и какие преимущества даем ему эта способность в столкновении: с мотопехотой противника, партизанами?

Blitz. написал(а):

Хотя Бумеранг ето не только БТР, но и КБМП и много других машин.

как БТР-60 и БТР-60ПБ и машины на их базе? ;)

0

925

Blitz. написал(а):

Правильный. И красивый тоже.

Если мысли выражаются слишком расплывчато, то часто следуют наводящие вопросы. Итак, чем внешний вид не соответствует БТРу?

0

926

Ганстер написал(а):

Если мысли выражаются слишком расплывчато, то часто следуют наводящие вопросы. Итак, чем внешний вид не соответствует БТРу?

Всем, посмотрите на современные БТР и RG-35, и увидите разницу. ПМСМ ясно видно видно отличия.

Torin написал(а):

и какие преимущества даем ему эта способность в столкновении: с мотопехотой противника, партизанами?

Держать снаряды БМП мотопехоты?

Torin написал(а):

как БТР-60 и БТР-60ПБ и машины на их базе? ;)

Куда больше.

0

927

Blitz. написал(а):

Всем, посмотрите на современные БТР и RG-35, и увидите разницу. ПМСМ ясно видно видно отличия.

Т.е. вы хотите сказать, что Mine-Resistant Ambush Protected не относится к Armoured personnel carrier или к Armored vehicle?

0

928

Ганстер написал(а):

Т.е. вы хотите сказать, что Mine-Resistant Ambush Protected не относится к Armoured personnel carrier или к Armored vehicle?

Естетвенно что к БТРу (в том что под етим подразумнивают) он не относится, и тем более к КБМП.

Отредактировано Blitz. (2013-08-10 01:30:35)

0

929

Blitz. написал(а):

Пусть с БС попробуют.

ну так в упор он его не удержит, а метров с 500 вполне.

Blitz. написал(а):

Еще как принципиально

абсолютно не принципиально.

Blitz. написал(а):

ведь какая разница что есть где-то ПТУР если можно получить от АП.

да никакой. На той технике на которой стоит АП стоит и ПТУР. И бороться с этой техникой будут именно как с носителем ПТУР.

Blitz. написал(а):

С того что вес набирается.

И? с "правильной" ДЗ даже плавают ;)

Blitz. написал(а):

Только вот невсегда выходит обучить.

потомук что такой задачи нге ставилось.

0

930

Torin написал(а):

ну так в упор он его не удержит, а метров с 500 вполне.

с 5 км тем более.

Torin написал(а):

абсолютно не принципиально.

Ваше мнение.

Torin написал(а):

На той технике на которой стоит АП стоит и ПТУР.

Не всегда и не везде, на CV90 или ASCOD ПТУРов нет.

Torin написал(а):

И бороться с этой техникой будут именно как с носителем ПТУР.

С ней будут боротся как с бронетехникой которую АП пробить можно.

Torin написал(а):

И? с "правильной" ДЗ даже плавают ;)

Torin написал(а):

потомук что такой задачи нге ставилось.

Ибо если есть определеная масса, с ней никакая ДЗ уже не поможет, только спецсредства. Хотя если Курганец или Бумеранг в максимальной комплектации будут плавать, то ето замечательно.

0