СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-11

Сообщений 841 страница 870 из 950

841

Blitz. написал(а):

Внедорожники закрыты, и все ни как не отроются.

Может лучше в MRAP ? Хоть и тема внедорожников то же нужна.

0

842

Виталий Иванович (PQ)

Можно узнать источник фотографии ?

http://s4.uploads.ru/Qt2Ru.jpg

0

843

Тренажёр механика-водителя БМП‑2:

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/08/146_3.jpg
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/08/146_1.jpg
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/08/146_2.jpg
http://vsr.mil.by/2013/08/08/ekonomiya- … -kachestvo

0

844

Blitz. написал(а):

Внедорожники закрыты, и все ни как не отроются.

Есть же : MRAP      Армейские Внедорожники 8   

Blitz. написал(а):

Защиты мало не бывает,

Ууу...с этим к Шестоперу.По мне СТАНАГ 4569 уровень 4 для БТР за глаза.

0

845

iliq написал(а):

это если бодитель к стеклу лбом прижмётся
и то ничего не увидит...

ага, т.е. из 80 обзор лучше?

0

846

Полесов написал(а):

С каких пор "броне-камазы/уралы" стали универсальными, особенно камазы? Им себя бы донести, о мешках с картошкой и речи не идет.

Я с камазами не по наслышке знаком, у самого есть, машина не очень конечно, но работает и возит, т.ч. не надо популизма.

Полесов написал(а):

Тот же грузовик по узлам и агрегатам, но с защитой гораздо выше чем все нынешние  "броне-камазы/уралы" и БТР армии РФ.

Кто сказал, где написано, что у него "гораздо выше защита" в сравнении с тайфун-к?

Полесов написал(а):

А его кто-то для боя предлагает? современный БТР которому в бою место будет стоить как неск. таких бронемашин, клепать их как БТР-82 уже не получится.

отрохов написал(а):

"Разработчики сообщают, что автомобиль может быть использован в качестве разведывательной и командно-штабной машины, специализированной машины для решения задач огневой поддержки, ведения инженерной и РХБ разведки, охраны и сопровождения колонн, санитарной и перевозки личного состава и материальных средств."

Полесов написал(а):

защитой и, возможно проходимостью.

С чего такой вывод?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Господа мне уж неловко в очередной раз призывать вас что-то почитать, прежде чем обсуждать тему.

Ну к слову разговор то за остроносого, а не за тайфун-к ;)

0

847

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В любом случае эта машина лучше бронекамазов и бронеуралов. Вспоминается война 888, машины 42-й дивизии.

Поправка: эта машина будет лучше, если сравнится по массовости своего выпуска с теми же бронекамазами и бронеуралами. Только в это что-то мне весьма слабо верится. Ибо ее ценник явно перекроет БТР-82а. И вообще, что ЭТО такое? Грузовик? Но он должен быть массовым и дешевым. БТР? По стоимости она перекроет серийные БТРы, но не плавает и не несет вооружения, до уровня того же Бумеранга не дотягивает. Т.е. это уже не армейский грузовик и еще не БТР, тогда что? Каково его место в армейской структуре? Если нам необходимо высокозащищенное транспортное средство для пехоты, то таковым по определению является БТР. Вот и давайте выпускать больше современных БТРов, а не распылять средства. Вся эта мода на МРАПы пошла от американцев. Но в погоне за модой, копируя янки, почему-то никто не задумался почему и отчего они пришли к этим машинам. А ответ то простой. У них нет нормального массового БТРа! По этому все что защищено лучше стандартного армейского грузовика и стоит дешевле "Страйкера" - для них это вэри гут. Плюс они быстро насытили армию этими самыми МРАПами, т.е. смогли адаптироваться под условия БД которые сложились в конкретной компании. А чего у нас? Мы абсолютно не воспринимаем свой накопленный опыт. Бездумно глядим на Запад и пытаемся его копировать. При этом стараемся сделать "лучше". В итоге получаем продукт, который не сможем "переварить"  и остаемся со старым проверенным вооружением. Хотите сберечь солдат на Кавказе - налаживайте массовый выпуск комплектов бронекабин под стандартные шасси и бронированные модули в кузов. Это единственное разумное решение для массовой армии. Просто посчитайте реальную потребность - сколько нашей армии требуется БТРов и грузовиков для транспортирования личного состава, перемножьте это на стоимостью "Бумеранга" и "Тайфуна" и сопоставьте с параметрами государственного бюджета. Хотите полноценные МРАПы как у буржуев и задешево? Захватывайте их в ходе БД в качестве трофеев  ;)
А пока я вижу лишь одно - попытку прокормить сразу трех едоков: АМЗ, КАМАЗ и УРАЛ - однако на практике такого не выйдет...

0

848

Gur Khan написал(а):

что ЭТО такое?

+100

0

849

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Господа мне уж неловко в очередной раз

как бы обсуждается определённая машина, а именно трёхосный гробик. и именно к нему относятся мои вопросы, т.к. именно его "разработчики" презентуют как:

разведывательной и командно-штабной машины, специализированной машины для решения задач огневой поддержки, ведения инженерной и РХБ разведки, охраны и сопровождения колонн, санитарной и перевозки личного состава и материальных средств.

не стоит подменять понятия, да?

p.s. так и не услышал, чем данный пепелац лучше бронеурала (в кототором после загрузки провианта едут на крыше, см. фото), особенно если бронеурал не склееная на коленке поделка, а более новый Урал-63099.

0

850

Gur Khan написал(а):

По этому все что защищено лучше стандартного армейского грузовика и стоит дешевле "Страйкера" - для них это вэри гут. Плюс они быстро насытили армию этими самыми МРАПами, т.е. смогли адаптироваться под условия БД которые сложились в конкретной компании.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/78865547.21/0_6f711_e93b898e_M.gif

интересно, как должны сидеть 10 десантников в данном чуде?
http://s4.uploads.ru/pTkSu.png

Отредактировано iliq (2013-08-08 11:25:04)

0

851

iliq написал(а):

не стоит подменять понятия, да?

Так не подминайте и не трольте безпонту

Ещё раз для особо одарённых которые только пишут и ни чего не читают.  В этой теме уже НЕ РАЗ писалось для долб одарёных
Это инициативная разработка КАМАЗа на узлах того же тайфуна С их видением применения этого автомобиля
Не подойдёт воякам, у нас у МВД и ФСБ свой бюджет МРАПЫ это их профиль
И потенциал на экспорт у машины торчит за версту

Отредактировано Starshina (2013-08-08 11:48:06)

0

852

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Посмотрите внимательно на эти фото.

Посмотрел. Я так понимаю что новый МРАП (или как еще его назвать) должен заменить в армии грузовики?

0

853

Gur Khan написал(а):

Просто посчитайте реальную потребность - сколько нашей армии требуется БТРов и грузовиков для транспортирования личного состава, перемножьте это на стоимостью "Бумеранга" и "Тайфуна" и сопоставьте с параметрами государственного бюджета.

когда-то помнится хотели всех пересадить на бтр, потом на бмп, но прикинув к носу, решили иметь и на бтр, а  ещё раз прикинув, оставили и на грузовиках

профан написал(а):

должен заменить в армии грузовики?

"съхеасдва"(с) - бородач

0

854

Fritz написал(а):

т.ч. не надо популизма.

Это не популизм, поставь на камаз нормальную будку, а не с фанерной крышей, забронируй кабину и привет универсальности. Это без учета того, что противоминка никакая.

Fritz написал(а):

Кто сказал, где написано, что у него "гораздо выше защита" в сравнении с тайфун-к?

Это и есть Тайфун-К!
Про защиту.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/550465/550465_original.jpg
http://s4.uploads.ru/GC79A.jpg

Fritz написал(а):

С чего такой вывод?

Вы про проходимость? Думаю расположение осей поспособствует.

отрохов написал(а):

машины для решения задач огневой поддержки

Поставте на него миномет получите искомое.

Fritz написал(а):

Ну к слову разговор то за остроносого, а не за тайфун-к

Может быть, прислушаетесь к Виталий Иванович (PQ) и почитаете по теме.

Отредактировано Полесов (2013-08-08 13:39:01)

0

855

Gur Khan написал(а):

И вообще, что ЭТО такое? Грузовик?

Это зависит от того как вы отличаете грузовик, от не грузовика.

Gur Khan написал(а):

Но он должен быть массовым и дешевым.

По замыслу платформа "Тайфун-К" именно такой и должна быть.

Gur Khan написал(а):

Если нам необходимо высокозащищенное транспортное средство для пехоты, то таковым по определению является БТР.

Ага, особенно БТР-82А!

Gur Khan написал(а):

Вот и давайте выпускать больше современных БТРов, а не распылять средства.

Какова цена вопроса?

Gur Khan написал(а):

У них нет нормального массового БТРа!

У кого есть?

Gur Khan написал(а):

Хотите сберечь солдат на Кавказе - налаживайте массовый выпуск комплектов бронекабин под стандартные шасси и бронированные модули в кузов. Это единственное разумное решение для массовой армии.

Причем тут массовая армия и Кавказ? Или вы на массовые МВД перешли и на Кавказе не контрактники служат?  Чем "покемон» отличается от «Тайфуна-К".

0

856

KORVIN написал(а):

По мне СТАНАГ 4569 уровень 4 для БТР за глаза.

Уже маловато будет, причем сильно, в плане лоба и кумы. Не вспоминая магическик БСы которые чхать хотели на етот станаг. 8-)

0

857

iliq написал(а):

особенно если бронеурал не склееная на коленке поделка, а более новый Урал-63099.

вы будете смеяться, но по ТТХ этот урал совершенно аналогичен модульному камазу. И даже шифр НИОКР по нему, это тот же Тайфун. Этот урал технически не проще камаза и имеет сопоставимую стоимость.

0

858

xab написал(а):

Этого мало?

Отредактировано xab (Сегодня 15:39:33)

нет, но получается дорого. Вся тема тайфунов - очень дорогие грузовики. Но впрочем.

0

859

10V написал(а):

ожно узнать источник фотографии ?

Не знаю. Из моего архива. А откуда...уже не помню.

0

860

xab написал(а):

Ну допустим всю технику полка связи

Для етого есть Бумеранг с Курганцем.

0

861

10V написал(а):

Можно узнать источник фотографии ?

https://www.youtube.com/watch?v=_NUg4mgBXqQ

0

862

Gur Khan написал(а):

до уровня того же Бумеранга не дотягивает.

Бумеранг это БТР или все-таки колесная БМП?

0

863

Torin написал(а):

Бумеранг это БТР или все-таки колесная БМП?

Ето унифицированая платформа, можно делать что и то и то, собирались делать оба варианта.

0

864

Blitz. написал(а):

Уже маловато будет

какие основные угрозы для которых "маловато"?

Blitz. написал(а):

в плане лоба и кумы.

современная кума уверенно шьет 7-8 калибров гомогенки. Без ДЗ ее не удержать.

Blitz. написал(а):

Не вспоминая магическик БСы которые чхать хотели на етот станаг. 8-)

"магические БС" будит пробивать его с 500 м?

Отредактировано Torin (2013-08-08 16:51:23)

0

865

xab написал(а):

Бумеранг ИМХО все-таки дороже и с меньшим внутренним объемом.

При етом лутшая защита, проходимость (?) и полная унификация с линейными подразделениями. Да и с объемом там все нормально. Насчет цены тоже не все так просто.

Torin написал(а):

современная кума уверенно шьет 7-8 калибров гомогенки. Без ДЗ ее не удержать.

Дык как раз с ЗУДТ машина и толстеет.

Torin написал(а):

"магические БС" будит пробивать его с 500 м?

Главное что Станаговский стадарт уже не отвечает угрозе. КМК вполне и с 500 метров в состоянии пробить, при бронепробиваемости на етой дистанции в 50мм в нормаль.

Torin написал(а):

какие основные угрозы для которых "маловато"?

РПГ и АП.

0

866

Ссылка

Новый БТР «Крымск» сделают из русских деталей
08.08.2013, 15:28  0  63

Прототип бронетранспортера с гибридной энергоустановкой из отечественных комплектующих по теме «Крымск», из отечественных комплектующих, представят в 2014 году.

     
Замминистра обороны генерал-полковник Олег Остапенко заявил,  что к  2014 году должно быть создано перспективное шасси бронетранспортера  с гибридной энергоустановкой  шифр «Крымск»,  из комплектующих  отечественного производства. Такую задачу поставил министр обороны. Отвечая на вопрос «Росинформбюро», он пояснил, что продемонстрированный образец рассматривается как дальнейшее развитие направления по созданию перспективной «электрической» платформы, «которая востребована Минобороны». «Мы ведем в этом плане очень активную работу и в следующем году у нас будет предмет для разговора, чтобы уже показать образцы нашего производства», – заявил Остапенко.

Ранее «Росинформбюро» сообщило о разработке и испытании новой колесной машины (шифр «Крымск») с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией на базе БТР-90 «Росток». Машина создана в интересах Министерства обороны в качестве шасси для перспективного бронетранспортера.

«Крымск» оснащен двигателем, мощность которого почти в 1,5 раза меньше, чем у прототипа. При массе 22 т перспективная машина за 33 секунды разогналась до 80 км/час при максимальной скорости 97 км/час. Она преодолела ров шириной 2 м, 50-сантиметровую вертикальную стенку и подъем с уклоном 30 градусов.

Машина с БТР-80 на буксире, преодолела подъем с уклоном 15 град. и буксировала его со скоростью 48 км/час по грунтовой дороге. Запас хода по топливу, при движении со скоростью 40 км/час, составляет 940 км. Радиус разворота «Крымска» вокруг своей оси не превышает 3,8 м, что не может проделать ни одна бронемашина в мире.

«Крымск» с гибридной энергоустановкой может двигаться бесшумно на молекулярных накопителях при неработающем двигателе внутреннего сгорания. По мнению специалистов, перспективная машина уже сегодня может рассматриваться в качестве готовой дистанционно управляемой платформы, которая может быть использована как роботизированная платформа.

Анатолий Соколов

0

867

xab написал(а):

Ну допустим всю технику полка связи ( или что там у нас по новой орг.штатной структуре? ) перевести на эти машины вместо не вполне удобных БТР-60 и Тайфуны вместо Уралов и КамАЗов.
Все машины связи и управления во всех войсках, которые сейчас на БТР-60/70/80/ЗИЛ-131/Урал.

а может для них нужны нормальные БТР на базе Буревестника?

0

868

Fritz написал(а):

Новый БТР «Крымск» сделают из русских деталей

хотелось бы в это верить, да что бы ещё их на гражданский рынок бы применили

0

869

xab написал(а):

В моем понимании у нормального БТР внутренний объем должен быть меньше чем у МРАПа, а следовательно он хуже приспособлен для перечисленных целей.
Защищеность для штабной машины нужна в основном от осколков, а плавучесть и вовсе не нужна.

фото модели Буревестника в варианте спецмашины, то ли радийной, о ли еще какой похожей, здесь на форуме уже была, то что КШМ и прочие командирские машины для армии предпочтительно делать на единой с линейными бронемашинами базе вроде бы тоже общемировая практика, так зачем МРАП на этом месте, для ВВ и МВД может быть, а ВС зачем?

0

870

xab написал(а):

В моем понимании у нормального БТР внутренний объем должен быть меньше чем у МРАПа

Де факто с точностью до наоборот.У большинства МРАПов за исключением супермастодонтов типа RG-33L 6x6,RG-35,GFF Grizzly полезный объем намноого меньше чем у современных сараев 8х8  ;)

0