СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-11

Сообщений 691 страница 720 из 950

691

Wechnokisliy написал(а):

Кхэм.

Тащемто тут стальная броня другой конфигурации. Да и к тому-же он действительно короче:
http://s5.uploads.ru/t/xwfr2.jpg
http://s5.uploads.ru/t/JDweb.jpg

Wechnokisliy написал(а):

"совсем других" набирается уже едва-ли не дюжина.

2 инициативных и 1 опытный...где дюжина?

DPD написал(а):

А тот что справа тогда зачем ? Чем они вообще отличаются кроме кабины ?

Фсем. Справа обычный рамный грузовик с кунгом на шасси. Слева - однообъемный V-образный корпус на собственной раме.

DPD написал(а):

Получается так, что "грузовик" - защищен только от 7.62, а "остроносый" - от 14.5мм. НО почему нельзя дозащитить "грузовик" доп бронированием тоже от 14.5 и не париться с особой версией "остроносого" ? Последний же не планируется на роль БТР ?

Потому что требования МО - 6а класс для грузовика. Инициативный макет нес антиКПВшную керамику. Последний ф/з для чего Камазом планируется...

0

692

отрохов написал(а):

Сравнивая их и наши ОШС, думаю 24 бойца будет вполне оптимальным вариантом спешиваемой части и нашего перспекивного мотострелкового взвода.

При 4 машинах ето тоже маловато-отделения по 6 человек получаются. Ето если для машин с 8ю десантниками. Если для сегодняшних, тех же БМП-2, то вполне нормально, с условием екипажа из 3х человек.

0

693

Хорт мохнатый написал(а):

Фсем. Справа обычный рамный грузовик с кунгом на шасси. Слева - однообъемный V-образный корпус на собственной раме.

Хорт мохнатый написал(а):

Потому что требования МО - 6а класс для грузовика. Инициативный макет нес антиКПВшную керамику. Последний ф/з для чего Камазом планируется...

Спасибо, теперь понятнее картина стала )

0

694

Хорт мохнатый

Тащемто тут стальная броня другой конфигурации. Да и к тому-же он действительно короче:

Я говорил про короткий вариант с тупой мордой (половинчатый скрин из видоса выше), как он может быть короче самого себя? 8-)
Да он действительно короче "какого-то" из первых вариантов  с броней от 30мм снарядов, но не короче более поздних вариантов.

2 инициативных и 1 опытный...где дюжина?

Длинный с тупой мордой.
Короткий с тупой мордой номер 1.
Короткий с тупой мордой номер 2.
Ходовая 1 от 2 незначительно различается, но может и не критично.
Короткий с острой мордой.
Вариант недоБМП с пулеметом и трёхгранной остекленной кабиной.
В общем и целом видно что машинка эволюционирует прямо на глазах, детали бегают с места на место, шасси непонятное не серийное.

0

695

Wechnokisliy написал(а):

Короткий с тупой мордой номер 1.
Короткий с тупой мордой номер 2.

Что за №1 и №2? o.O И вообще, пишите понятнее, разделяя "инициативные макеты" и "опытные модели"... А то с "тупой мордой" блин. :rofl:

Wechnokisliy написал(а):

Да он действительно короче "какого-то" из первых вариантов  с броней от 30мм снарядов, но не короче более поздних вариантов.

Каких "более поздних"? Он и есть крайняя версия. Какая броня от 30-мм снарядов?:canthearyou:

0

696

Хорт мохнатый

Что за №1 и №2?

Посты 677 и 695.
Диски разные, и тут фиг поймешь то-ли машины разные то-ли тупо переобутые.

А то с "тупой мордой" блин.

Может мене исчо и заводские индексы писать? :sceptic:
Я ж и говорю что полной картины у меня нет и чего там камазовцы наворотили не ясно.

Он и есть крайняя версия.

Ладно, че. 8-)

Какая броня от 30-мм снарядов?

Эт не ко мне вопрос.

0

697

отрохов написал(а):

Из 24 человек спешиваемой части взвода вполне хорошо получается 2, оптимальных с точки зрения практики применения, взводных штурмовых групп, состоящих от 3 до 4 боевых троек бойцов каждая. :rolleyes:

Их мало, выходит только 3 отделения по 8 человек, еще должно быть отделение управления, КМК. Ето касается машин с 8 десантниками.

0

698

Расчехлил фотошоп  :)

http://s5.uploads.ru/t/NTWKO.jpg

0

699

отрохов написал(а):

Вот смотрю: http://yv-gontar.io.ua/s204362/shtaty_m … _batalonov и не вижу в оделениях мотострелковых взводов обр. 2010г пкм/пкп? Если с 2010г. ОШС взводов на БМП опять сменились дайте пожалуйста ссылочку на более свежую информацию. А то без информации об правильных ОШС мотострелковых взводов, совсем не понятно какие должны быть оптимальными перспективные БМП для них!

Не читайте вы эти конспекты военной кафедры никакой это это не 10-й а самые что ни на есть 90-е.

Штат под БМП, а не БМП под штат

0

700

Starshina написал(а):

А ссылочку на это мнение можно? Или вы и есть то самое армейское руководство?
Для армейского руководства в лице Torin(а) Пулемёты ПК имеют сменные стволы, не для ЗИПа, а для быстрой замены перегревшегося ствола
Для вас и неспич(а) совсем на пальцах. Ствол перегрелся от стрельбы, его заменили, продолжают вести стрельбу, пока стреляют первый ствол остывает и по кругу И питание у этих пулемётов ленточное до 250 патронов в ленте в отличии от РПК

ПКМ есть запасной ствол у 2-ого номера - замена после 250 непрерывного темпа, а вот ПКП "Печенег" 500 выстрелов (на самом деле больше). Расстрелять за раз 5 100-патронных лент в обычной жизни поэтому запасной ствол у Печенега есть но 2-ому номеру с тобой таскать не приходится...лежит в ЗиПе, говорят ствол там сразу с сошками.

Теперь про пулеметы в ОШС. В слитых штатах 2009 г четко прописано в омсбр все пулеметы ПКМ/ПКП кроме 3 РПК-74М у комендачей.
Морпехи те да, зачем то оставили РПК

Отредактировано sasa (2013-07-30 23:09:26)

0

701

KORVIN написал(а):

16+2.Без вооружения.6х6.Длина 9метров.Высота 3,3метра.21 тонна.И?Намек то в чем?

это тонкий намек на толстые обстоятельства. численность мотострелкового отделения (спешиваемая) по максимуму 8 человек... дальше сами догадаетесь?

KORVIN написал(а):

Наверно то что БМП точно не будет весить до 20ти тонн,

т.е. вы считаете что камазовцы со своим тайфуном врут?

Отредактировано Torin (2013-07-31 01:10:52)

0

702

sasa написал(а):

замена после 250 непрерывного темпа

для ПКМ длинна непрерывной очереди до смены ствола 400 выстрелов.

0

703

неспич написал(а):

Вау! Стало быть пересадить всех на огромные вертолёты и пущай полетают? А только: а) стоить это будет ого-го сколько, б) толку с этого будет крайне немного. Без брони много они не навоюют. Да и с РЕАЛЬНОЙ МОБИЛЬНОСТЬЮ у подразделений/частей не всё в порядке. -- Слишком большой и легкоуязвимый тыл потребен для таких частей. Обнаружить и накрыть ВПП(места стоянки, склады ГСМ, которого понадобится море) для таких аэропланов куда легче, чем "сховавшуюся у лесочке" танковую дивизию...

хм...

интересно, а насколько сложно обнаружить танковую дивизию? не секрет что для наступления требуется сосредоточение войск на намеченом участке. Танковая дивизия чтобы быстро доехать до передовой и войти в прорыв или его закончить должна находиться от передовой не далее 20-30 км. Если же БТ перебрасывается по воздуху то район сосредоточения может быть километров на 100дальше. Артиллерия его уже не достанет, да и для авиации более сложная цель. К тому же вариантов для выдвижения такой части гораздо больше чем у танковой дивизии (вертолет летает и через реки и через сопки и через минные поля). А стало быть в решающей фазе, когда вы "почти" прорвались и надо быстро наростить усилия чтобы добиться перелома в стражении, очень важным фактором становится быстрота. Враг уже понял где вы нанесли удар и стремиться заткнуть место удара резервами. Чтобы сражение не превратилось в лобовое столкновение до последнего танка вам нужно подвезти резервы быстрее противника и занять выгодные позиции до того как их займет противник. При этом враг будет использовать дистанционное минирование и вертолеты для переброски резервов. Танк слишком медленное средство по сравнению с вертолетом.
Так вот Ми-26 позволяет с расстояния в 100км закинуть батальон МП в нужное место. Думаю что в некоторых случаях такой ход может позволить сохранить инициативу и оказать решающее значение на ход сражения.

Кроме того если вы высаживаете голую пехоту то радиус её действия и вообще возможности по захвату чего либо весьма скромные. А батальон на БМП высадившись за 10км от объекта атаки может за час организовать атаку захватить объект и организовать его оборону или быстро свалить на удобное для обороны место, чего пешая часть сделать не может.

Отредактировано профан (2013-07-31 14:14:11)

0

704

неспич написал(а):

А вобще умней было б иметь на БТР/БМП ДУ установку с ПКТ. Или даже две... А все эти бойницы в броне заделать как ненужные. Эти ПКТ десант всегда сможет снимать и использовать как свои пулемёты(в обороне например, или при действиях в отрыве от бронетехники --в лесу/горах). Сплошные выгоды от такого решения. И многоканальность вооружения БТР/БМП по целям, упрощение производства бронекорпуса, увеличение мощи(в случае необходимости) спешенного десантного отделения.

Двумя руками за! И кстати хорошо бы эти пулеметы, раз уж ои уже дистанционно управляемые, тем же макаром использовать и в спешенном варианте. То есть пулеметы с дистанционным управлением. В обороне очень даже не помешает. ИМХО

0

705

профан написал(а):

Двумя руками за! И кстати хорошо бы эти пулеметы, раз уж ои уже дистанционно управляемые, тем же макаром использовать и в спешенном варианте. То есть пулеметы с дистанционным управлением. В обороне очень даже не помешает. ИМХО

только перекрывают такие ДУ сектора обстрела основного оружия. А что касается бойниц, то на БМП от них дано отказались по факту.

0

706

профан написал(а):

И кстати хорошо бы эти пулеметы, раз уж ои уже дистанционно управляемые, тем же макаром использовать и в спешенном варианте. То есть пулеметы с дистанционным управлением.

Идея интересная. Но дороговатая. Это ж какую надо будет с БТР/БМП дурищу снимать если вместе с установкой ДУ и источником(дизель-генератор+трансформатор?) питания для неё? А перезаряжать ленты всё равно ведь в месте установки этой вынесенной ДУ понадобится человек.. -- Не слишком ли сложно будет? В моём то предложении всё просто -- снял ПКТ, приделал к нему сошку и приклад и пользуся вне бронетехники. Не нужен( в наступлении) быстренько этот ПКТ обратно в ДУ БТРа воткнули-- им смогут пользоваться при необходимости механик-водитель и/или оператор вооружения БТР.

профан написал(а):

Так вот Ми-26 позволяет с расстояния в 100км закинуть батальон МП в нужное место.

Да, но тут то камрад предлагал с целью повышения СТРАТЕГИЧЕСКОЙ мобильности(так необходимой при наших границах) сделать эти самые вертолёты+ДШБр основой Сухопутных войск. Так вот 100км маловато для обеспечени стратегической мобильности(а уж как затратно...). А реальная боевая ценность переброшенной пехоты с лёгкими БТРами ничтожна( всравнении с танковыми/механизированными соединениями)... Так то я конечно не против таких частей -- в виде вспомогательных, специальных. Штук 5 ДШБр на все ВС... Но иметь их 30-40, а тяжёлые соединения сделать вспомогательными  как то неумно...

0

707

профан написал(а):

интересно, а насколько сложно обнаружить танковую дивизию?

Непросто(при грамотной тактической и стратегической маскировке). ТД это, как ни крути, не "одна большая отметка на экране радара", а сотня-полторы точечных целей(колонн). Поди пойми, куда этот рой движется и что это движется(ТД или тыловые части). Неговоря ужо том, что б эту цель поразить). Вот мне нравится  :) илюстрация:
http://s4.uploads.ru/t/r3oWT.jpg

Отредактировано неспич (2013-07-31 14:45:24)

0

708

mr_tank написал(а):

только перекрывают такие ДУ сектора обстрела основного оружия. А что касается бойниц, то на БМП от них дано отказались по факту.

Зависит от конструкции.

0

709

неспич написал(а):

А реальная боевая ценность переброшенной пехоты с лёгкими БТРами

Завист от места и времени. Если такой картонный батальон высадиться рядом с вашей основной базой мат-тех снабжения, то ... это будт гораздо ценней танковой дивизии прущей на ваши ПТУРы в лоб.

неспич написал(а):

Идея интересная. Но дороговатая. Это ж какую надо будет с БТР/БМП дурищу снимать если вместе с установкой ДУ и источником(дизель-генератор+трансформатор?) питания для неё? А перезаряжать ленты всё равно ведь в месте установки этой вынесенной ДУ понадобится человек.. -- Не слишком ли сложно будет?

Зачем дизель? Она ж не самоходная... электричество 12В. не так уж тяжело. Зарядить сразу ленту на 500-600. К моменту израсходования установка будет либо уничтожена либо атака будет отбита. Но это все естественно не обязательно, но кто бы отказался? Пусть мина уничтожит железо, а пулеметчик еще поживет.

Отредактировано профан (2013-07-31 14:51:48)

0

710

неспич написал(а):

Непросто(при грамотной тактической и стратегической маскировке). ТД это, как ни крути, не "одна большая отметка на экране радара", а сотня-полторы точечных целей(колонн). Поди пойми, куда этот рой движется и что это движется(ТД или тыловые части). Неговоря ужо том, что б эту цель поразить). Вот мне нравится   илюстрация:

У грузовики вы так не спрячете )) Наличие ТД можно выявить по косвенным признакам. Всю вы её никак не спрячете (смотря от кого конечно).

0

711

профан написал(а):

Завист от места и времени. Если такой картонный батальон высадиться рядом с вашей основной базой мат-тех снабжения, то ... это будт гораздо ценней танковой дивизии прущей на ваши ПТУРы в лоб.

Это как сказать... Мы живём в очень интересное время. Например задачи таково вот батальона с кучей вертолётов неплохо могут выполнить батарея тактических ракет(если противник не позволяет использовать нам авиацию) и несколько диверсионно-разведывательных групп(для обнаружения и точного ЦУ ТР). Причём практически без потерь л/с...
Но во всех случаях без "танковой дивизии прущей на  ПТУРы " не обойтись. Перед фронтом противника должна быть какая то реальная сила...
ЗЫ: кстати, сам камрад Инквизитор писал что

Как России решать стратегические военные проблемы в рамках существующего положения вещей.
Самая главная проблема - чудовищная нехватка личного состава. И не стройте иллюзий, этот геморой не рассосётся.

В этом плане танк -- идеальное средство рационального использования л/с как в наступлении, так и в обороне(например мой славный пулемётно-артиллерийский полк имел танков больше, чем полк танковый). Тактическая мобильность велика, огневая мощь -- зашкаливает. Защищённость -- максимально возможная. Потребный экипаж и тыловые органы для его обслуживания ничто по сравнению с вертолётом... Об этом ещё в СССР понимали.

Отредактировано неспич (2013-07-31 15:13:42)

0

712

неспич написал(а):

В этом плане танк -- идеальное средство рационального использования л/с как в наступлении, так и в обороне(например мой славный пулемётно-артиллерийский полк имел танков больше, чем полк танковый). Тактическая мобильность велика, огневая мощь -- зашкаливает. Защищённость -- максимально возможная. Потребный экипаж и тыловые органы для его обслуживания ничто по сравнению с вертолётом... Об этом ещё в СССР понимали.

Так одно другого не исключает. А что за полк такой? Где почитать?

0

713

профан написал(а):

Так одно другого не исключает.

Само собой! Полностью согласен, не исключает. Но ОСНОВНЫМИ(самыми массовыми и универсальными) соединениями СВ всегда должны оставаться тяжёлые танковые/механизированные. А не какие то ДШБр...

профан написал(а):

А что за полк такой? Где почитать?

:) не в этой теме -- так будет правильней...

0

714

"Росинформбюро" выдало очередную 3D-красявость:
http://www.rosinform.ru/assets/files/photosets/photos/008_road.jpg.896x604_q90.jpg

http://www.rosinform.ru/photo/bumerang- … a/#slide-1
Нафантазировали внешний вид "Бумеранга". Правда пока его художники рисовали, корпус нова успели изменить  :rofl:

0

715

неспич написал(а):

не в этой теме -- так будет правильней...

сылку дайте, пожалста!

0

716

Torin написал(а):

это тонкий намек на толстые обстоятельства. численность мотострелкового отделения (спешиваемая) по максимуму 8 человек... дальше сами догадаетесь?

Torin написал(а):

т.е. вы считаете что камазовцы со своим тайфуном врут?

Мама мия!Да сколькож можно то :canthearyou: Я Вам в сотый раз одно и то же повторяю:21тонна +прибавьте вес четвертой оси+прибавьте вес брони удлиненного под эту ось корпуса+прибавте вес башни с тем же уровнем брони(от ее стакана сразу минус по 4кресла с каждого борта останется те же 8кресел что и в любой КБМ)и будет вам те же 25 и выше тонн снаряженной массы что и у любой хоть колесной хоть гусяной БМП.В Курганец-25 цифра 25 ничего не напоминает???? :sceptic:

0

717

Gur Khan написал(а):

пока его художники рисовали, корпус нова успели изменить

А поподробнее можно?

0

718

Боевой модуль на картинках и есть "Эпоха"?

0

719

профан написал(а):

сылку дайте, пожалста!

обсудим тут

0

720

Gur Khan написал(а):

"Росинформбюро" выдало очередную 3D-красявость:

А где же 45мм?

0