СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-11

Сообщений 601 страница 630 из 950

601

Blitz. написал(а):

Инквизитор написал(а):

    4. БТР-БМП, должны перевозится вертолетом типа Ми-26Т, в ВТС типа Ил-476, Ант-70 должны поднимать не менее 3 единиц ББМ, то есть вес этих самых ББМ не должен заходить за 20 тонн.

Смысл вводить такие ограничения? :crazyfun:  Ето не десантные подразделения. Тем более есть ж/д и Русланы в купе с перспективой появления Ил-106.

Отредактировано Blitz. (Вчера 22:30:58)

Давайте вместе подумаем.

Как России решать стратегические военные проблемы в рамках существующего положения вещей.

Самая главная проблема - чудовищная нехватка личного состава. И не стройте иллюзий, этот геморой не рассосётся.

Ген. штаб говорит МОБИЛЬНОСТЬ. А эта дама (мобильность) весьма многообразна и вездесущна.

Да, для переброски войск с запада на восток (вроде Мурманск-Владивосток) Ант-124 явно выигрывает у Ми-26. Но уже пяток страниц исписали как будем перемещаться в оперативном звене. То речки мешают, то ещё, что. Уже не знаю который раз вопию. СКОРОСТЬ вот, что позволит Российской армии в терках с демонами не погибнуть за понюх табаку. Телепортов пока не изобрели. А Ми-26, вот он жив здоров, готов служить.

KORVIN написал(а):

Инквизитор написал(а):

    3. БТР, БМП по мимо прочего, должны иметь места для размещения 160-200 литров питьевой воды, паек на экипаж и десант на 5-7 суток, объемы для размещения личных вещей экипажа и десанта

Это извините как сочетается с вот этим:
Инквизитор написал(а):

    БТР-БМП, должны перевозится вертолетом типа Ми-26Т

???При таких требованиях получите рейдовую телегу- кабриолет типа ,,Койота,, :canthearyou:  Не говоря уж что все это напоминает требования к БРДМ

Как сочетать, это тема для раздумий наших КБ. Ребята хвалились, "мол, дайте нам конкретные требования и мы сделаем вам красиво".

Мои требования исходят из наиболее вероятных (по мнению ген. штаба к стати) сценариев развития оперативно-тактической обстановки. А именно, повышенных требований к мобильности и автономности  действий тактических единиц.

0

602

Инквизитор написал(а):

Да, для переброски войск с запада на восток (вроде Мурманск-Владивосток) Ант-124 явно выигрывает у Ми-26. Но уже пяток страниц исписали как будем перемещаться в оперативном звене. То речки мешают, то ещё, что. Уже не знаю который раз вопию. СКОРОСТЬ вот, что позволит Российской армии в терках с демонами не погибнуть за понюх табаку. Телепортов пока не изобрели. А Ми-26, вот он жив здоров, готов служить.

Для переброски войск ВТА тупо сдуется, не говоря о Ми-26-что они и куда смогут перебросить? История о передброски десантников в Афган ничему не научила.

Инквизитор написал(а):

СКОРОСТЬ вот, что позволит Российской армии в терках с демонами не погибнуть за понюх табаку.

То что сможет переташить ВТА будет етим демонам на закуску. Ето не говоря о забывчевости ж/д и подготовке к войне.

Инквизитор написал(а):

Мои требования исходят из наиболее вероятных (по мнению ген. штаба к стати) сценариев развития оперативно-тактической обстановки.

И где генштаб так думает? Много они планируют ББМ самолетами перебросить? А то что не учения проходять-везде ешелоны с танками едут, парадокс.

Отредактировано Blitz. (2013-07-28 14:07:44)

0

603

Инквизитор написал(а):

А Ми-26, вот он жив здоров, готов служить.

Вика говорит, что их выпущено аж 310. В России 53. Из них в ВВС 23, до 2015 года грозятся сделать ещё 22.
От армады из 45 легких БМП любой враг разбежиться в ужасе.

0

604

Шестопер написал(а):

От армады из 45 легких БМП любой враг разбежиться в ужасе.

Сночала он от смеша ухохочется увидев сколько их.

0

605

Инквизитор написал(а):

Как России решать стратегические военные проблемы в рамках существующего положения вещей.
Самая главная проблема - чудовищная нехватка личного состава.

o.O Значит Вы(вместе с генштабом) собрались решать "стратегические военные проблемы" путём переброски бронетехники? Да ещё и самолётами!? Звучит как то неумно... Для решения стратегических военных проблем есть стратегические средства -- РВСН, ВВС, ВМФ.
:D И кстати, не стоит усугублять нехватку личного состава посыланием его в бой на 20-ти тонных картонных БТР/БМП...

0

606

Инквизитор написал(а):

Как сочетать, это тема для раздумий наших КБ. Ребята хвалились, "мол, дайте нам конкретные требования и мы сделаем вам красиво".

Здравый смысл то отменять по этому поводу не стоит :crazyfun: Посмотрите на современные хоть колесные хоть гусяные машины 25тонн это предел при котором техника еще плавает но уже имеет приличную защиту.Если забить на плав то 30 и выше. ИМХО лучше так:1)Гусяная перспективная БМП-30до40тонн(либо на базе ОБТ 40-50тонн)в зависимости от уровня защиты поскольку уже кучу страниц исписали что никуда она без танков не полетит/поедет/поплывет  а для элитных частей и спецназа в качестве гусяного внедорожника с приличной огневой мощью уже есть БМД. 2)Перспективная КБМ 8х8 от25 тонн для МП до 30тонн для СВ(30с плюсом в варианте МОП)в зависимости от варианта защиты.Если в нагрузку есть МРАП то дно обычное если нету придется делать V-образное забив на высоту.Скучно зато реалистично ^^ .

Инквизитор написал(а):

А именно, повышенных требований к мобильности и автономности  действий тактических единиц.

Угу грузовой кузов для шмутья на каждую машину или прицеп с ГСМ,питьевой водой,жратвой и БК.  ^^  Не надо всех сплошняком в рейдовиков превращать,тыловая логистика все равно никуда не денется как и саперы,инженеры,и пр.Кофра над ДО под шмутье вполне хватит остальное пусть обеспечит тыл.

0

607

Starshina написал(а):

А чем вас не устраивает РПК\РПКС-74 ?

наше МО он не устраивает тем, что не может создавать пулеметную плотность огня.

Starshina написал(а):

У вас как обычно, своё сугубо извращное мнение.

в этот раз мнение неспича целиком и полностью совпадает с мнением армейского руководства.

Starshina написал(а):

А какой пулемёт это допускает?

ПК/ПКМ/ПКП

Отредактировано Torin (2013-07-28 17:19:07)

0

608

Шестопер написал(а):

От армады из 45 легких БМП любой враг разбежиться в ужасе.

если у "у армады" будит атомная батарея, разбегутся именно что в ужасе.

0

609

неспич написал(а):

20-ти тонных картонных БТР/БМП...

считаете есть реальная разница в картонности 20 и 30 тонных БМП?

0

610

KORVIN написал(а):

25тонн это предел при котором техника еще плавает но уже имеет приличную защиту.

Можно и пробольшей массе плавать, но прийдется использовать более уязвимые схемы-поплаки, различные кожухи для увеличения плавучести. В обшем получается ближе к ОПВТ.

0

611

Torin написал(а):

в этот раз мнение неспича целиком и полностью совпадает с мнением армейского руководства.

o.O А у этого армейского руководства есть своё мнение? -- Не замечал... Что при царе-"батюшке", что при Сталине, что при Брежневе, что сейчас ВПК всегда плевало на это мнение и воевали тем что дают(продают). И улыбались, и били себя в грудь гордясь дурацкими подвигами, которых легко можно было избежать при соответсвующем вооружении... И никто за это не ответил :mad: ..
И с пулемётами та же история. Типа, дебильный квази-пулемёт никто не поменял и менять не собирался, а вот отличный ПКМ заменили на "Печенег"(который по своим весовым характеристикам  вернулся к показателям ПК). Побегайте ка с ним, бравые зольдаты Красной Армии!

0

612

Torin написал(а):

считаете есть реальная разница в картонности 20 и 30 тонных БМП?

Даже не знаю, возможно 30-ти тонные БТР/БМП таки держат РПГ-7? И 30мм АП тоже(в лоб) и 12.7пулемёт вкруговую? Или нет?-- Ну 40 тонные на танковой базе то уж точно должны от этого защитить?

0

613

Blitz. написал(а):

Можно и пробольшей массе плавать, но прийдется использовать более уязвимые схемы-поплаки, различные кожухи для увеличения плавучести

Угу.Или будет мини УДК на гусеницах/колесах типа EFV

0

614

KORVIN написал(а):

Угу.Или будет мини УДК на гусеницах/колесах типа EFV

Дык плавучесть, хоть и не очень, но обеспечивается, т.с. без фанатизма.

0

615

Torin написал(а):

в этот раз мнение неспича целиком и полностью совпадает с мнением армейского руководства.

А ссылочку на это мнение можно? Или вы и есть то самое армейское руководство?
Для армейского руководства в лице Torin(а) Пулемёты ПК имеют сменные стволы, не для ЗИПа, а для быстрой замены перегревшегося ствола
Для вас и неспич(а) совсем на пальцах. Ствол перегрелся от стрельбы, его заменили, продолжают вести стрельбу, пока стреляют первый ствол остывает и по кругу И питание у этих пулемётов ленточное до 250 патронов в ленте в отличии от РПК

0

616

Starshina написал(а):

совсем на пальцах. Ствол перегрелся от стрельбы, его заменили, продолжают вести стрельбу, пока стреляют первый ствол остывает и по кругу И питание у этих пулемётов ленточное до 250 патронов в ленте в отличии от РПК

o.O чё то я вобще мысль потерял(она была?)... К чему вы решили поделиться с нами такими, сокровенными знаниями, недоступными нам, простым смертным?

0

617

Для пустых тролей теряющие нить своих же пёрлов

неспич написал(а):

не допускает длительного непрерывного огня

Starshina написал(а):

А какой пулемёт это допускает?

неспич написал(а):

Любой! Который разрабатывался именно как пулемёт...

0

618

Starshina написал(а):

А ссылочку на это мнение можно? Или вы и есть то самое армейское руководство?

Вы кроме собственного воображения, откуда-нибудь информацию черпаете? РПК, во многих подразделениях(по возможности) заменён на ПКМ или ПКП. В ВДВ, полностью!

0

619

Starshina написал(а):

Для пустых тролей теряющие нить своих же пёрлов

o.O  в толк не возьму -- что не так то? Всё ж логично, ПК/ПКМ имеют сменный ствол и стрельбу с открытого затвора+ленточное питание(т.е. как минимум 100 патронную). Что и обуславливает возможность ведения ими непрерывного огня длительное время. А вот РПК всего этого НЕ имеет...

Отредактировано неспич (2013-07-28 19:40:30)

0

620

Шестопер написал(а):

Инквизитор написал(а):

    А Ми-26, вот он жив здоров, готов служить.

Вика говорит, что их выпущено аж 310. В России 53. Из них в ВВС 23, до 2015 года грозятся сделать ещё 22.
От армады из 45 легких БМП любой враг разбежиться в ужасе.

Это между прочим полноценный батальон. Про парк Ми-8, вы естественно почему то забыли. А теперь главное. КАКАЯ ВАША АЛЬТЕРНАТИВА. 100 тонные еле ползающие монстры? И кто из нас смешнее?

0

621

Artemus написал(а):

Вы кроме собственного воображения, откуда-нибудь информацию черпаете? РПК, во многих подразделениях(по возможности) заменён на ПКМ или ПКП. В ВДВ, полностью!

Черпаем, вы правильно написали про возможности, Только есть ещё на складах, десятки или сотни тысяч этих самых РПК и вот пока их не распилили на иголки их с вооружения ни кто не снимал.

Отредактировано Starshina (2013-07-28 19:41:24)

0

622

Starshina написал(а):

Только есть ещё на складах, десятки или сотни тысяч этих самых РПК и вот пока их не распилили на иголки их с вооружения ни кто не снимал.

Т.е. тот факт что из подразделений выводят, вам ни о чём не говорит? На складах в 80-е мосинки лежали, видимо из-за сверхвысокой ценности!

0

623

Инквизитор написал(а):

Это между прочим полноценный батальон.

Неполноценный - нет ни грузовиков ни прочих ББМ. Ето еще надо что б все Ми-26 оказались в одном месте, да и еще нужном.

Инквизитор написал(а):

Про парк Ми-8

А что они могут перести? Роту боевых самокатов? :idea:

0

624

KORVIN написал(а):

Здравый смысл то отменять по этому поводу не стоит :crazyfun: Посмотрите на современные хоть колесные хоть гусяные машины 25тонн это предел при котором техника еще плавает но уже имеет приличную защиту.Если забить на плав то 30 и выше. ИМХО лучше так:1)Гусяная перспективная БМП-30до40тонн(либо на базе ОБТ 40-50тонн)в зависимости от уровня защиты поскольку уже кучу страниц исписали что никуда она без танков не полетит/поедет/поплывет  а для элитных частей и спецназа в качестве гусяного внедорожника с приличной огневой мощью уже есть БМД. 2)Перспективная КБМ 8х8 от25 тонн для МП до 30тонн для СВ(30с плюсом в варианте МОП)в зависимости от варианта защиты.Если в нагрузку есть МРАП то дно обычное если нету придется делать V-образное забив на высоту.Скучно зато реалистично ^^ .

Угу грузовой кузов для шмутья на каждую машину или прицеп с ГСМ,питьевой водой,жратвой и БК.  ^^  Не надо всех сплошняком в рейдовиков превращать,тыловая логистика все равно никуда не денется как и саперы,инженеры,и пр.Кофра над ДО под шмутье вполне хватит остальное пусть обеспечит тыл.

Здравый смысл, вообще то говорит, что век чугуна прошёл. Есть титан, композиты, би-металы. не судьба использовать?!

Да нет, сам БТР станет этаким "броне-автобусом". А не будет сплошной линии фронта, все по неволе станут рейдерами. Хороший пример отечественной логистики по вашим понятиям события 08-08-08, грузины российских солдат кормили, 5+++ такой логистике.

Отредактировано Инквизитор (2013-07-28 19:54:59)

0

625

Artemus написал(а):

Т.е. тот факт что из подразделений выводят

Вы про оборону Москвы почитайте, всё пригодилось и пулемёты люиса и орудия русско турецкой войны
То что выводят, это хорошо! Только не так быстро как вы тут себе представляете

0

626

Blitz. написал(а):

Инквизитор написал(а):

Неполноценный - нет ни грузовиков ни прочих ББМ. Ето еще надо что б все Ми-26 оказались в одном месте, да и еще нужном.
Инквизитор написал(а):

А что они могут перести? Роту боевых самокатов? :idea:

Зачем, тебе прочие ББМ? И Что мешает иметь парк в 300-400 Ми-26?

ДШБ например.

0

627

Инквизитор написал(а):

Зачем, тебе прочие ББМ? И Что мешает иметь парк в 300-400 Ми-26?
ДШБ например.

:crazyfun:  Вау! Стало быть пересадить всех на огромные вертолёты и пущай полетают? А только: а) стоить это будет ого-го сколько, б) толку с этого будет крайне немного. Без брони много они не навоюют. Да и с РЕАЛЬНОЙ МОБИЛЬНОСТЬЮ у подразделений/частей не всё в порядке. -- Слишком большой и легкоуязвимый тыл потребен для таких частей. Обнаружить и накрыть ВПП(места стоянки, склады ГСМ, которого понадобится море) для таких аэропланов куда легче, чем "сховавшуюся у лесочке" танковую дивизию...

0

628

Starshina написал(а):

А ссылочку на это мнение можно?

посмотрите штаты бригад, количество РПК-74 там 1 штука, в отделениях теперь пкм/пкп

Starshina написал(а):

Для армейского руководства в лице Torin(а)

татушку на лоб "ИДИОТ" уже сделал или только прицениваешся?

0

629

неспич написал(а):

возможно 30-ти тонные БТР/БМП таки держат РПГ-7?

РПГ без ДЗ не держат даже 60-ти тонные танки.

неспич написал(а):

И 30мм АП тоже(в лоб)

от того от чего может прилететь 30 мм раньше прилетит ПТУР. ИМХО держит не держит 30 мм в лоб не принципиально.

неспич написал(а):

12.7пулемёт вкруговую?

камазовский "Тайфун" забронирован от 14,5 в круговую

Отредактировано Torin (2013-07-28 20:32:08)

0

630

Инквизитор написал(а):

Зачем, тебе прочие ББМ?

Что б батальон был полноенной эдиницей, а сбором ЛБМП.

Инквизитор написал(а):

И Что мешает иметь парк в 300-400 Ми-26?

Действительно что мешает? Не говоря что и такого количества не хватит+есть куда более важные задачи чем ЛБМП таскать картонные.

Инквизитор написал(а):

ДШБ например.

Они на ножках передвинаются.

0