iliq написал(а):
ну как-бы МРАП на трёхосном шасси к лёгким не припишешь?
У БТР-60 4 оси. Сверхтяжелый БТР 
БМП и БТР-11
Сообщений 331 страница 360 из 950
Поделиться3312013-07-16 16:44:34
Поделиться3322013-07-16 17:08:14
KORVIN написал(а):
.А вы думаете это хорошая ситуация?Посмотрите ролики удачных засад с применением стрелковки и РПГ выложенных талибами.
и вспоминаем засады боевиков на конвои СА - подрыв танка впереди колонны, расстрел несколькими гранатомётчиками БМП/бтр в конце колонны.
и "вдруг" оказывается, что БМП-1 вооружена 100 мм пушкой... а БМП-2 30 мм пушкой... и это "вдруг" не отпугивало боевиков нападать на конвои и патрули, даже с танками!
KORVIN написал(а):
Даже 100ка БМП-3 помогла бы им заставить ОФ хотя бы ,,заткнуться,,боевиков хотя бы до выхода из опасной зоны.Не говоря уже о прямом предназначении-поддержка пехоты.
на БМП-1 стоит 100 мм. как она помогала выходить из засад и "затыкала" боевиков? от чего строили гантраки с ЗСУ?
Отредактировано iliq (2013-07-16 17:35:19)
Поделиться3332013-07-16 17:13:43
iliq написал(а):
на БМП-1 стоит 100 мм. как она помогала выходить из засад и "затыкала" боевиков? от чего строили гантраки с ЗСУ?
Интересно в каком месте на БМП-1 100мм??? 
Поделиться3342013-07-16 17:36:47
Comrade написал(а):
iliq написал(а):
на БМП-1 стоит 100 мм. как она помогала выходить из засад и "затыкала" боевиков? от чего строили гантраки с ЗСУ?
Интересно в каком месте на БМП-1 100мм???
вы правы -73 мм
Поделиться3352013-07-16 17:39:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
iliq написал(а):
и "вдруг" оказывается, что БМП-1 вооружена 100 мм пушкой...
Действительно :"вдруг"...
iliq написал(а):
на БМП-1 стоит 100 мм. как она помогала выходить из засад и "затыкала" боевиков?
Я сначала подумал" "человек опечатался". Ан нет, он действительно так думает.
Мало то "дружище", на ней стоит принципиально другое орудие 2А28 "Гром" нежели 100мм пушка БМП-3 2А70. Сравнивать их по ВСЕМ характеристикам дело не благодарное
Отредактировано Антипов (2013-07-16 17:42:31)
Поделиться3362013-07-16 17:41:52
iliq
Кста по отзывам знакомых пользователей не понятно - одни хвалят другие плюются на нее
Поделиться3372013-07-16 17:43:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Comrade
Честно говоря положительных отзывов о 2А28 я даже и не припомню, причем с момента принятия на вооружение. Сразу же стал разрабатываться удлиненный вариант "Грома" под названием "Зарница". Но он оказался ничем не лучше исходного
Отредактировано Антипов (2013-07-16 17:59:04)
Поделиться3382013-07-16 17:46:32
Comrade написал(а):
Кста по отзывам знакомых пользователей не понятно - одни хвалят другие плюются на нее
хвалят обычно те, кто ею пользоваться умеет, у кого разведка была обучена, пехота подготовлена, связь работала, арта на короткой ноге была, авиаподдержка лесом не посылала - т.е. кто был обучен и обучил тех, с кем служил.
а плюются те, кто вместо всего этого, вместо каждодневной работы мечтал о вундервафле и хер ложил на службу и сослуживцев.
Поделиться3392013-07-16 17:49:00
Антипов написал(а):
Мало то "дружище", на ней стоит принципиально другое орудие 2А28 "Гром" нежели 100мм пушка БМП-3 2А70. Сравнивать их по ВСЕМ характеристикам дело не благодарное
странно... чем 2А70 на БМП-3 лучше Грома при засаде в горах (при условии, что БМП первую не расстреляли)?
Поделиться3402013-07-16 17:49:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
iliq написал(а):
хвалят обычно те, кто ею пользоваться умеет
Я так думаю что вы из тех кто "хвалит".
Ну так похвалите нам 100мм пушку БМП-1. Может мы правда из тех кто:
iliq написал(а):
мечтал о вундервафле и хер ложил на службу и сослуживцев.
Отредактировано Антипов (2013-07-16 17:54:14)
Поделиться3412013-07-16 17:53:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
iliq написал(а):
чем 2А70 на БМП-3 лучше Грома при засаде в горах (при условии, что БМП первую не расстреляли)?
Прежде чем делать выводы пушке БМП-3, нужно ознакомиться с предметом. Изучить ее характеристики(хотя бы углы наведения), характеристики ее боеприпасов(хотя бы площадь поражения). То же самое необходимо сделать и по отношению к орудию БМП-1. Ну а потом делать выводы
А то получается : "не читал, но осуждаю" 
Поделиться3422013-07-16 18:00:50
iliq написал(а):
странно... чем 2А70 на БМП-3 лучше Грома при засаде в горах (при условии, что БМП первую не расстреляли)?
Это не вопрос. 73мм Гром это просто СПГ-9. И боеприпасы соответствующие... К тому ж угол возвышения этого "Грома" никакой--+30 градусов. На её фоне 2А70 с её мощным ОФС(настоящим!) и углом возвышения в +60-64 градусов явно выделяется.
ЗЫ: ИМХО может имеет смысл в перспективных БО отказаться от "тройчатки" 100+30+7.62 в пользу "спарки" 100+12.7 или 7.62? Боекомплект и пушки и пулемёта вырастит солидно, а эффективность воздействия нисколько не убавится...
Отредактировано неспич (2013-07-16 18:03:27)
Поделиться3432013-07-16 18:25:13
неспич написал(а):
73мм Гром это просто СПГ-9. И боеприпасы соответствующие.
а что не так с ОП-15в?
мы же говорим о точечном попадании - площади накрывать в горах, на подготовленных позициях не получится. плюс это всё на дистанции автоматного/РПГ огня.
неспич написал(а):
К тому ж угол возвышения этого "Грома" никакой--+30 градусов.
это да, недостаток. (но в предлагавшейся вундервафле с закидным, который стреляет из ККП - и этого нет)
неспич написал(а):
ИМХО может имеет смысл в перспективных БО отказаться от "тройчатки" 100+30+7.62 в пользу "спарки" 100+12.7 или 7.62? Боекомплект и пушки и пулемёта вырастит солидно, а эффективность воздействия нисколько не убавится.
это если против папуасов. а всякие БМП и БТР противника и авиация?
Поделиться3442013-07-16 18:35:25
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
iliq написал(а):
а всякие БМП и БТР противника
30 мм наших не совсем достаточно - и есть 100мм пушка
iliq написал(а):
авиация?
попасть с 30мм и 12,7мм одинаково сложно... а эффект тот же...(прилетели), да и есть УР в 100мм Орудии-пусковой установке...
хотя, мне лично нравится все 3 ствола... еще бы и 30... 57мм гранатомет в корме башни на ДУ... 
Отредактировано LEONAR (2013-07-16 18:37:35)
Поделиться3452013-07-16 18:45:46
iliq написал(а):
мы же говорим о точечном попадании
надо думать, что и тут нарезная 2А70 будет куда точнее гладкоствольного гранатомёта 2А28. Помните, "ветер пулюгранату" РПГ/СПГ относит не так как пулюОФС нарезной пушки... Т.е. точностью 2А28 "не страдает"...
iliq написал(а):
а всякие БМП и БТР противника и авиация?
А чем тут поможет 30мм АП? Из 100мм можно стрелять ПТУРСом(ТУР)--это куда лучше для борьбы с бронетехникой и зависающими вертолётами чем 30мм АП. А насчёт авиации, то "практики" свидетельствуют, что даже на учениях(в отсутствие реального огня противника) они никогда НЕ успевали понять откуда появляется авиация над "полем боя", не говоря уже о том, что б попытаться поймать её в прицел орудия...
Поделиться3462013-07-16 19:22:39
LEONAR написал(а):
30 мм наших не совсем достаточно - и есть 100мм пушка
а ещё есть ПТУР... правда вероятному противнику хватает и 30-40 мм, со всякими электронными приблудами - БК ещё больше.
LEONAR написал(а):
попасть с 30мм и 12,7мм одинаково сложно.
в 30-40 мм можно дистанционный подрыв засунуть, нет?
неспич написал(а):
надо думать, что и тут нарезная 2А70 будет куда точнее гладкоствольного гранатомёта 2А28. Помните, "ветер пулюгранату" РПГ/СПГ относит не так как пулюОФС нарезной пушки... Т.е. точностью 2А28 "не страдает".
ну, я не зря сделал оговорку про горы, РПГ и стрелковку - на дистанции в 100-500 метров такая ли большая разница? тем более с современными СУО (или обученным НО)? 10-20 см?
неспич написал(а):
Из 100мм можно стрелять ПТУРСом(ТУР)--это куда лучше для борьбы с бронетехникой и зависающими вертолётами чем 30мм АП.
пока 99% бронетехники (танки исключим) неплохо ковыряется и 30 мм.
неспич написал(а):
А насчёт авиации, то "практики" свидетельствуют, что даже на учениях(в отсутствие реального огня противника) они никогда НЕ успевали понять откуда появляется авиация над "полем боя", не говоря уже о том, что б попытаться поймать её в прицел орудия...
"стрелять в ту сторону" было есть и будет основным зенитным правилом - летящие в сторону пилота трассеры сильно влияют на психику (отзывы практиков) и иногда попадают. с сетецентрическими системами, когда информация может попасть к конечному пользователю чуть раньше прилёта авиации - чем плохо?
тем более с распространением дистанционного подрыва.
Отредактировано iliq (2013-07-16 19:24:49)
Поделиться3472013-07-16 19:43:11
iliq написал(а):
пока 99% бронетехники (танки исключим) неплохо ковыряется и 30 мм.
поправка: 99(и даже 100)% ОТЕЧЕСТВЕННОЙ бронетехники... (поэтому "вероятному противнику и хватает 30-40мм орудия" ,а для 100мм ТУР и задумываться не придётся(пробьёт не пробьёт)...
iliq написал(а):
тем более с распространением дистанционного подрыва.
дык, опять же, на 100мм бухалке дистанционный подрыв реализовать куда проще и дешевле, чем на 30мм пукалке. И в 100мм боеприпасе хоть есть чего подрывать дистанционно и есть чем поражать ЛА(как осколки, так и фугасное действие) --о 30 мм такого не скажешь...
Поделиться3482013-07-16 19:47:49
iliq написал(а):
на БМП-1 стоит 100 мм.
С этим разобрались
iliq написал(а):
от чего строили гантраки с ЗСУ?
Так у МРАПов и того нету.12,7 или Мк19 и все!Это все равно что послать в бой человека с одним ПМ для самообороны.
Поделиться3492013-07-16 19:59:34
iliq написал(а):
от чего строили гантраки с З
СУ?
от бедности("Шилок" не хватило). от глупости(неверный выбор вооружения для БМП/БМД).
Поделиться3502013-07-16 20:11:26
KORVIN написал(а):
Так у МРАПов и того нету.12,7 или Мк19 и все!Это все равно что послать в бой человека с одним ПМ для самообороны.
против безоружного?
неспич написал(а):
от бедности("Шилок" не хватило). от глупости(неверный выбор вооружения для БМП/БМД).
и к сожалению за 10 лет раскошелились только на навесную броню БМП-2д...
Поделиться3512013-07-16 20:24:40
iliq написал(а):
и к сожалению за 10 лет раскошелились только на навесную броню БМП-2д...
не-а, вы забыли о самой БМП-2(ещё без доп. бронирования) как альтернативе БМП-1...
ЗЫ: кроме того гантраки делали не только с ЗУ-23, но и авт. миномётами "Василёк" и даже с авиационными блоками НУРС...
Отредактировано неспич (2013-07-16 20:26:05)
Поделиться3522013-07-16 20:31:38
iliq написал(а):
против безоружного?
Против ДШК,РПГ,БО в руках людей :
iliq написал(а):
достаточно опытные для изучения противника и использования "своей территории".
МРАП это неплохо,это оборонительное средство типа БЖ,но вот с вооружением у них худо оно равно или уступает вооружению противника.Я знаю что вы скажете,есть артиллерия и авиация только они не вездесущие.
Поделиться3532013-07-16 20:53:12
KORVIN написал(а):
МРАП это неплохо,это оборонительное средство типа БЖ,но вот с вооружением у них худо оно равно или уступает вооружению противника.
и поэтому какие потери у 100 000 НАТОвского контингента за 10 лет в Афганистане? и это при "только сидят на базах" - инициативе на стороне боевиков!
ведь с такоим "превосходством" каждую неделю должны были бы быть успешные засады и большие потери, нет?
KORVIN написал(а):
Я знаю что вы скажете,есть артиллерия и авиация только они не вездесущие.
так танки ещё менее вездесущи.
и как я уже говорил - обучение и взаимодействие.
у СА в афганистане конвои с поддержкой вертолётами и авиаразведкой проблем не имели. а вот как только "да мы самые крутые!" - опа, приехали.
Поделиться3542013-07-16 21:24:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
iliq написал(а):
и поэтому какие потери у 100 000 НАТОвского контингента за 10 лет в Афганистане? и это при "только сидят на базах" - инициативе на стороне боевиков!
30 прошло, духи уже не торт.
iliq написал(а):
и к сожалению за 10 лет раскошелились только на навесную броню БМП-2д...
Антипартизанкой тогда кроме буров никто не занимался, ибо на горизонте было рубило на танках в долинах центральной Европы, поетому совершентвовали имевшуюся технику. И конечно бегали все время по Афгану и не прикрывались ЧВКшниками.
Советский конвой сильно огрызался еще до прилета вертолетов/самолетов, а НАТОвский тупо валит вместе с грузовиками. Зато наворотыради наворотов и тактичные броды.
Результат ИЧСХ тот же, но в етот раз против талибов-бомжей с айфонами 
зы а вот в Ираке в начале были и шуши и гантраки, в обшем привед СА 20 лет назад.
Отредактировано Blitz. (2013-07-16 21:29:48)
Поделиться3552013-07-16 21:36:26
Blitz. написал(а):
30 прошло, духи уже не торт.
ой, да ладно! хотя надо признать, что уровень технического развития и оснащения НАТОвцев сильно вырос, по сравнению с СА 20-тилетней давности.
Blitz. написал(а):
на горизонте было рубило на танках в долинах центральной Европы, поетому совершентвовали имевшуюся технику.
ну как-бы было не одно КБ... но было ли "волевое решение руководства"?
а ведь и БМПТ тогда прорабатывали.
Blitz. написал(а):
И конечно бегали все время по Афгану и не прикрывались ЧВКшниками.
в Афганистане ЧВК армию прикрывают?
Blitz. написал(а):
Советский конвой сильно огрызался еще до прилета вертолетов/самолетов, а НАТОвский тупо валит вместе с грузовиками.
и каков результат? какие потери?
Blitz. написал(а):
тактичные бОроды.
что в этом плохого для тех, кто работает с местными?
Blitz. написал(а):
Результат ИЧСХ тот же, но в етот раз против талибов-бомжей с айфонами
так и не понял, что ж за результат, особенно если кроме "лёгкого" вооружения не используют?
Поделиться3562013-07-16 21:57:25
iliq написал(а):
каждую неделю должны были бы быть успешные засады и большие потери, нет?
А они(засады)были каждый день?По моему талибы сделали ставку на ,,бесконтактную войну для бедных,,с применением СВУ ,было бы больше засад с применением стрелковки и РПГ было бы больше потерь и может вместо МРАП были бы гантраки...или даже колесные танки...или КАЗ на каждой машине вплоть до лисапеда.
iliq написал(а):
так танки ещё менее вездесущи.
Я что сопровождать каждый конвой в ближайший пивбар танковой ротой что ли предлагаю?Вспомните с чего начали:,,Чем слабее вооружение на транспорте пехоты тем больше ему необходима поддержка танков,,В чем возражения?
Поделиться3572013-07-16 22:05:54
KORVIN написал(а):
А они(засады)были каждый день?По моему талибы сделали ставку на ,,бесконтактную войну для бедных,,с применением СВУ
а ведь боевики имеют инициативу, чего ж только на СВУ перешли? а ведь СВУ и глушат, и находят и обезвреживают намного эффективнее чем 20 лет назад.
KORVIN написал(а):
,было бы больше засад с применением стрелковки и РПГ было бы больше потерь и может вместо МРАП были бы гантраки...или даже колесные танки...или КАЗ на каждой машине вплоть до лисапеда.
так почему засад-то нет, казалось бы - бей гадов, ответить-то нечем! но почему-то нет... в чём дело!?
KORVIN написал(а):
Я что сопровождать каждый конвой в ближайший пивбар танковой ротой что ли предлагаю?Вспомните с чего начали:,,Чем слабее вооружение на транспорте пехоты тем больше ему необходима поддержка танков,,В чем возражения?
и как видим - прекрасно обходятся без танков...
Поделиться3582013-07-16 22:10:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
iliq написал(а):
ой, да ладно! хотя надо признать, что уровень технического развития и оснащения НАТОвцев сильно вырос, по сравнению с СА 20-тилетней давности.
Поетому не оi и не ладно 
iliq написал(а):
ну как-бы было не одно КБ... но было ли "волевое решение руководства"?
а ведь и БМПТ тогда прорабатывали.
КБ и руководство не причем-готовились к другой Войне и затачивались под её.
БМПТ кстати по слухам пошло не совсем от Афгана и для другого поля боя.
iliq написал(а):
в Афганистане ЧВК армию прикрывают?
Они вместо неё работают отчасти.
iliq написал(а):
и каков результат? какие потери?
Было б интересно узнать.
iliq написал(а):
так и не понял, что ж за результат, особенно если кроме "лёгкого" вооружения не используют?
Нулевой, и ето при более слабом противнике.
iliq написал(а):
что в этом плохого для тех, кто работает с местными?
Прям все с месными работают, в джинсах и прибомбасах.
KORVIN написал(а):
было бы больше засад с применением стрелковки и РПГ было бы больше потерь и может вместо МРАП были бы гантраки...или даже колесные танки...или КАЗ на каждой машине вплоть до лисапеда.
Снабжай талибчиков как в 80е современым на сегодня оружием, там и не такое появилось. И ТБТР засветились, и танки и артилерия и ЧСВ внезапно оказались не такими крутыми.
Поделиться3592013-07-16 22:18:56
Blitz. написал(а):
Снабжай талибчиков как в 80е современым на сегодня оружием, там и не такое появилось. И ТБТР засветились, и танки и артилерия и ЧСВ внезапно оказались не такими крутыми.
и что ж там такое было, чего сегодня нет и что имеющиеся машины не поражает? тандемные боеприпасы изменят что-нибудь?
танков там тоже нет (ну не смешно уже про 14 танков на весь Афганистан).
ТБТР и ТБМП - РПГ пробиваются.
Поделиться3602013-07-16 22:22:05
iliq написал(а):
чего ж только на СВУ перешли
iliq написал(а):
так почему засад-то нет
iliq написал(а):
в чём дело!?
В этот раз спонсоры победней чем когда воевали с нами?Уплата откупных командующими секторов?Народец подизмельчал за речкой?Полезем в ,,полит-стратегические,,экспердные дебри?
iliq написал(а):
и как видим - прекрасно обходятся без танков...
Дык самиж говорите засад мол нет 
А когда они есть?МРАПы справляются?Странно что то я вечно на видео наблюдаю одну картину,МРАПы сваливают прочь на полной скорости,оставив одну -две машины полыхать на обочине.И опять же поддержка пехоты не сводится к конвоированию.
