а кто нибудь читал последний выпуск с "НОВЫМИ НАЙДЕННЫМИ В ПОДПОЛЬЕ ДОКУМЕНТАМИ?
и какой он уже по счету интересно
Г.Жуков: мнение, факты, домыслы
Сообщений 121 страница 150 из 967
Поделиться1212013-08-15 12:07:12
- постоялец
- Откуда: г. Ачинск Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 213
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-01-19]
- Провел на форуме:
1 день 20 часов - Последний визит:
2014-12-25 22:36:42
Поделиться1222013-09-12 07:32:23
vilenich написал(а):
Так ведь он особо никогда и не признавал своих ошибок. Все вокруг были виноваты, то ИВС, то бестолковые подчиненные...
Пожимая плечами. Тот ужас что творился на уровне батальон-дивизия многие сейчас недопонимают:
Поделиться1232013-09-12 14:29:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
RostislavDDD написал(а):
Тот ужас что творился на уровне батальон-дивизия многие сейчас недопонимают:
Самое печальное, что и сейчас мало что изменилось...
Поделиться1242013-10-27 19:12:47
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Преторианец написал(а):
Усиленный полк- это бригада;
Усиленная дивизия- это отдельная дивизия со своими штатами усиления и тылами;
По логике выходит отдельный корпус.
Надеюсь понятно объяснил мысль?вот я и просил дать конкретные, на Ваш взгляд примеры, потому как я их не вижу...
Вы же не будете утверждать что он был способен командовать крупными соединениями? Я же его привел только в этом плане
Вообще не трогайте эту тему, здесь иногда бывают военные. Полк-часть а бригада соединение. Это разные вещи.
Поделиться1252013-10-27 19:18:05
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
RostislavDDD написал(а):
Пожимая плечами. Тот ужас что творился на уровне батальон-дивизия многие сейчас недопонимают:
А мы гадаем и спорим про 10 000 , 30 000 танков. Ужас. Это 42 не 41 и Ржев не запад ная граница
Поделиться1262013-11-02 19:30:04
- постоялец
- Откуда: г. Ачинск Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 213
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-01-19]
- Провел на форуме:
1 день 20 часов - Последний визит:
2014-12-25 22:36:42
Lexus написал (а):
Вообще не трогайте эту тему, здесь иногда
бывают военные. Полк-часть а бригада
соединение. Это разные вещи.
а полк с батальоном (дивизионом) усиления это часть или соединение?
ну ка "военный" разъясните мне как назвать полк раскиданый на территории в 300 км где каждый батальон имеет свою п/п?
Поделиться1272013-11-03 18:58:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Преторианец написал(а):
а полк с батальоном (дивизионом) усиления это часть или соединение? ну ка "военный" разъясните мне как назвать полк раскиданый на территории в 300 км где каждый батальон имеет свою п/п?
Чем Вы полк не усиливайте, как его не разбрасывайте, а он частью так и останется...
Отредактировано vilenich (2013-11-05 11:35:17)
Поделиться1282013-11-04 23:12:52
Преторианец написал(а):
где каждый батальон имеет свою п/п?
если имеет свою п.п. - это отдельный батальон. у нас эскадрилью считали частью, хотя это не полк
Поделиться1292013-11-06 04:50:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
у нас эскадрилью считали частью, хотя это не полк
Если она отдельная, то все верно.
Поделиться1302013-11-06 12:10:04
vilenich написал(а):
Если она отдельная, то все верно
именно так
Поделиться1312013-11-09 22:12:26
- постоялец
- Откуда: г. Ачинск Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 213
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-01-19]
- Провел на форуме:
1 день 20 часов - Последний визит:
2014-12-25 22:36:42
maik написал(а):
если имеет свою п.п. - это отдельный
батальон. у нас эскадрилью считали частью,
хотя это не полк
да нет, это новый маразм МО, под городом стоит полк ПВО, основные силы примерно в 20км, от них на расстоянии примерно 10км стоят штаб этого полка(!) подразделение наблюдения (имеют общий номер с основными силами), авторота (другой номер), батальон связи (другой номер), ремрота (другой номер), числятся все за полком ПВО
Поделиться1322013-11-11 08:59:06
Преторианец написал(а):
это новый маразм МО
а, ну тогда понятно. это действительно маразм
Поделиться1332013-11-11 14:55:54
- постоялец
- Откуда: г. Ачинск Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 213
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-01-19]
- Провел на форуме:
1 день 20 часов - Последний визит:
2014-12-25 22:36:42
maik написал(а):
а, ну тогда понятно. это действительно маразм
вот и думай теперь- это часть или соединение!!!
Поделиться1342013-11-11 16:05:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Преторианец написал(а):
вот и думай теперь- это часть или соединение!!!
Это им видимо осталось в наследство от бригады, видимо полк был сформирован из бригады, а у ПВОшников всегда была специфика в разбросанном расположении отдельных дивизионов да и некоторых других подразделений..
Поделиться1352013-11-13 15:10:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
А вот интересный момент из протоколов допросов Павлова. Он почему-то в самом начале саглашался давать показания только в присутствии Жукова и Тимошенко, к чему бы это?
Поделиться1362013-11-21 16:44:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Недавно нашел в интернете эпизод подготовки к битве за Днепр:
К моменту битвы за Днепр набралось около 300 тысяч таких мобилизованных, а всего в процессе освобождения Украины из сел призвали 900 тысяч неподготовленных и необученных бойцов.
Перед началом форсирования Днепра в селе Требухов прошло заседание Военного совета штаба фронта. Воспоминания о нем сохранились благодаря офицеру по особым поручениям командующего Первым Украинским фронтом Николая Ватутина Юрию Коваленко.
Когда на этом заседании решался вопрос, во что одеть и чем вооружить 300 тысяч мобилизованных новобранцев, как их хоть немного подготовить, научить заряжать винтовку, будущий «маршал Победы» Георгий Жуков заявил: «Как во что? В чем пришли, в том и воевать будут! Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов — и от заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»
Тогда заместитель командующего Первым Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов сообщил, что на складах имеются в наличии только 100 тысяч трехлинеек, а генерал Константин Рокоссовский предложил отправить в Москву курьера, чтобы описать в Ставке Верховного главнокомандующего ситуацию и попросить помочь с вооружением и формой.
И тут Жуков не выдержал и заявил: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать». В ответ Рокоссовский сказал, что «это — геноцид», и дал указание сообщить о подобных планах в Генштаб.
Интересно насколько это соответствует действительности?
Поделиться1372013-11-21 18:27:41
vilenich написал(а):
Интересно насколько это соответствует действительности?
Беспардонная брехня. Выражение "геноцид" было просто не в ходу в то время, маршал не мог так выражаться. Термин.
ИМХО, в лучшем случае - как в анекдоте
"-Правда ли, что Рабинович выиграл сто тысяч в лотерею?
-Да, только не в лотерею, а в преферанс, и не сто, а пять, и не выиграл, а проиграл."
Поделиться1382013-11-21 19:07:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
HawkEye написал(а):
Беспардонная брехня.
Хочется верить... Больно уж неправдоподобно!
А вот что Андрей Светлако нарыл по этой теме: http://svetlako.livejournal.com/23811.html
Отредактировано vilenich (2013-11-21 19:27:06)
Поделиться1392013-11-22 11:45:38
сейчас намешанно правды и вымысла, как тут не вспомнить, как Жуков рассказывал, как он во время боя разминировал поля для прохода танков
Поделиться1402013-11-22 15:36:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
как Жуков рассказывал, как он во время боя разминировал поля для прохода танков
История довольно мутная, чего там Жуков по пьянке рассказывал Эйзенхауэру и что напереводили нетрезвые переводчики. Но даже если так все и было, то при определенных условиях и такой способ имеет смысл, особенно когда минные поля прикрываются огнем стрелкового оружия противника.
Поделиться1412013-11-22 20:40:10
vilenich написал(а):
Но даже если так все и было, то при определенных условиях и такой способ имеет смысл, особенно когда минные поля прикрываются огнем стрелкового оружия противника.
но что там бегущие пехотинцы могут разминировать для танков?
Поделиться1422013-11-23 08:16:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
но что там бегущие пехотинцы могут разминировать для танков?
На смешанном минном поле пехота "проделает" проходы в противопехотной составляющей минного поля (понеся потери вполне сравнимые с вапиантом если бы она залегла перед минным полем под огнем противника, такое обоснование, по крайней мере, приводил Жуков), по которым затем пройдут саперы и проделают проходы для танков в ПТМП.
Выгода налицо. Потери те же, но уцелеют дефицитные сложнообучаемые кадры саперов.
Довольно брутально было подано, но определенные резоны есть!
Отредактировано vilenich (2013-11-23 08:18:46)
Поделиться1432013-11-23 18:26:02
vilenich написал(а):
Потери те же, но уцелеют дефицитные сложнообучаемые кадры саперов
но как это проделать в наступлении? мне это сложно представить 
Поделиться1442013-11-23 20:11:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
но как это проделать в наступлении?
А видимо так и делали, пехота, которая попала на минное поле, продолжала наступление как вроде его и нет, и с ходу атаковала противника, в это время саперы на минном поле, с почти разминированной пехотной составляющей, шустренько проделывали проходы для танков. Танки проходили через проходы и принимали участие в атаке. Где-то вот так мне представляется...
Поделиться1452013-11-23 20:42:53
vilenich написал(а):
пехота, которая попала на минное поле, продолжала наступление как вроде его и нет, и с ходу атаковала противника, в это время саперы на минном поле, с почти разминированной пехотной составляющей, шустренько проделывали проходы для танков. Танки проходили через проходы и принимали участие в атаке. Где-то вот так мне представляется...
это полностью меняет весь смысл сказанного Жуковым
Поделиться1462013-11-23 20:56:59
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
maik написал(а):
это полностью меняет весь смысл сказанного Жуковым
Точно! А то представляются откормленные до 250 и более кг пехотинцы прыгающие по полю!
Поделиться1472013-11-24 00:15:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
это полностью меняет весь смысл сказанного Жуковым
Что бы о Жукове ни говорили, но идиотом он точно не был.
Отредактировано vilenich (2013-11-24 07:40:29)
Поделиться1482013-11-24 10:25:15
vilenich написал(а):
идиотом он точно не был.
не был, но... да, а штурм Зееловских высот?
Поделиться1492013-11-24 12:57:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Это видимо честолюбие (вот уж этого качества у него с избытком было)
Поделиться1502013-11-24 14:09:40
vilenich написал(а):
Это видимо честолюбие
может быть. но что то это мне напоминает то, что предложил Рыбалко
