СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы


Г.Жуков: мнение, факты, домыслы

Сообщений 961 страница 975 из 975

961

Механический кот написал(а):

«Ничего с танковыми армиями не получилось. Для армий нет подготовленных командиров»

Его фраза - это бред

Механический кот написал(а):

печальный опыт использования смешанных танковых армий

Немцы использовали

Механический кот написал(а):

Задачу минимум войска Жукова выполнили, а именно вызвали настоящий кризис в  группе армий Центр  и верховном командовании вплоть до конфликта Гитлера с Гальдером.

Или вообще не выполнили. Смотрим операцию "Цитадель". Немцы на южном фасе углубился в нашу оборону на 32 км.

0

962

1. Его фраза. Типичный способ. Победы мои, поражения - моих подчиненных.
2. Опыт прорыва танковых армий линий обороны. Точно так же 1-ю ТА на Зееловские высоты.

0

963

maik написал(а):

Немцы использовали

А вы ровняете панцерваффе и советские танковые войска?? Вы ведь прекрасно знаете , что:
"В результате эвакуации заводов с августа 1941г. выпуск танковых радиостанций был прекращён практически до середины 1942г. Танки уходили на фронт без радиостанций!" На тактическом уровне между вермахтом и РККА была пропасть.  От сохи до реактора еще не дошли.. Вы в курсе, когда танковых войсках СССР появились ротные радиосети? У немцев во 2 мировую они уже были..

maik написал(а):

Или вообще не выполнили


В вашем воображении. Читатель форума, надеюсь, разберется.. 
Типпельскирх:
"...9-я армия по-прежнему занимала выступ, доходивший до самого Ржева. Все же несколько «армий» численностью минимум десять дивизий и четыре кавалерийские дивизии еще находились в тылу немецких войск и снабжались через коридор в районе Белый, 9-я армия вынуждена была снять с фронта крупные силы, чтобы сначала закрыть этот коридор, а затем окружить по частям и ликвидировать стоящие у нее в тылу силы противника. Этот план удался. В конце июля были уничтожены 39-я армия и 11-й кавалерийский корпус, а также не успевшие отойти через Белый части 22-й и 41-й армий. Чтобы облегчить положение соединений, ведущих бои в тылу 9-й армии, русские предпринимали почти непрерывные фронтальные атаки против 9-й армии, особенно в районе Ржева. В начале августа сложилась очень тяжелая обстановка: русские едва не прорвали фронт. Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара. Тактический успех был на стороне немцев. Но русские, сковав такое большое количество немецких войск, принесли этим большую пользу своему главному фронту. Они по-прежнему не давали покоя 9-й армии.."

Отредактировано Механический кот (2018-07-25 21:45:17)

0

964

Угу. В моем воображении из состава Степного фронта были отправлены в Воронежский фронт 5-ю ТА и 5-ю гв.А, которые хотели использовать для контрударов.

0

965

Да. Я не равняются.  Я хочу сказать, что ОШС танковых армий за основу взяли у немцев. А радиостанции... Это камешек не в сторону ОШС а в сторону тех, кто эти танковые армии использовал так как использовал

0

966

maik написал(а):

Угу. В моем воображении из состава Степного фронта были отправлены в Воронежский фронт 5-ю ТА и 5-ю гв.А, которые хотели использовать для контрударов.

И что? Это отменило операцию "Полководец Румянцев"? "Контрнаступление Красной Армии началось утром 3 августа 1943 года. Войска Воронежского и Степного фронтов нанесли рассекающий удар в направлении на Богодухов, Валки, Новая Водолага. После трехчасового артналета при поддержке штурмовой авиации войска перешли в наступление. Далее в этот прорыв устремились передовые бригады 1-й и 5-й танковых армий и окончательно подавили оборону противника... "  Не находите противоречий в своих словах?

Отредактировано Механический кот (2018-07-25 22:01:41)

0

967

maik написал(а):

Это камешек не в сторону ОШС а в сторону тех, кто эти танковые армии использовал так как использовал

  В отличие от немцев наши руководители очень быстро учились на ошибках и в самом ближайшем будущем ТА были организованы по новому и использовались великолепно за редким исключением.

0

968

maik написал(а):

адачу минимум войска Жукова выполнили, а именно вызвали настоящий кризис в  группе армий Центр  и верховном командовании вплоть до конфликта Гитлера с Гальдером.

Или вообще не выполнили.

Лучше бы стояли на месте.
Недавние события подтвердили эффективность подобного метода

0

969

Lexus
какого метода?

0

970

maik написал(а):

Lexus
какого метода?

Разрыва логистики наступающего противника

0

971

Преторианец написал(а):

а он командовал корпусом, который был
уровня армии

вы о Монголии? Там не уровень армии, армейская группа- это отдельный корпус и не более

Штернкомандрвал

0

972

Эта версия Б.Соколова. При этом указывается, что за эти бои Штерн получил звезду за номером, который был раньше, чем у Жукова

0

973

maik написал(а):

Эта версия Б.Соколова. При этом указывается, что за эти бои Штерн получил звезду за номером, который был раньше, чем у Жукова

Жуков был замом и доверенным лицом от...
Его и спровадили, что бы не было хаоса

0

974

И он еще командовал армейской группой

0

975

maik написал(а):

И он еще командовал армейской группой

гибели Штерна в ходе репрессий, вся слава победителя при Халхин-Голе приписывается Г.К. Жукову, а Штерн и другие военачальники упоминаются лишь мимоходом в качестве помощников или статистов. Между тем, Штерн был непосредственным командиром Жукова, а Яков Смушкевич, командовавший авиацией, был как минимум, одного с Жуковым ранга. И Жуков, и Смушкевич, и монгольские войска подчинялись Штерну[1].

Ход событий
5 июля 1939 года высшее руководство страны объединило все войска на Дальнем Востоке и 57-й Особый корпус, находившийся в МНР во Фронтовую группу под командованием Штерна. Штаб находился в г. Чита. Штерну было поручено курировать монголо-советское военное сотрудничество, поддерживая связь с Х. Чойбалсаном.

19 июля по приказу К.Е. Ворошилова 57-й ОК был преобразован в 1-ю армейскую группу (далее 1 АГ). Командующим был назначен Жуков. 1-я АГ подчинялась фронтовой группе под командованием Штерна.
Т.е жуков прибыл с назначением, а до этого Фекленко?
Армия без тылового обеспечения небоеспособна. Это отлично понимает кадровый офицер Штерн. В первую очередь он налаживает обеспечение боевых частей. В степи прокладываются тракты, устанавливаются пункты связи, создаются промежуточные аэродромы и базы материально-технического снабжения. Из Забайкальского военного округа в Монголию ежедневно отправляются сотни автомашин со всем необходимым для действующей армии. Штерн не забывает даже о такой, казалось бы, мелочи, как доставка на передовую писем и посылок из дома. Проводится тяжелейшая по сложности работа, требующая особого таланта и опыта. Работа тем более важная, что в районе боевых действий нет ни складов горючего, ни воды, ни даже дров[2].
Страшно представить, если бы войсками поставили командовать сельского дурачка, как любили коммунисты.
Чем они собирались в пустыне воевать?
26 июля Ворошилов и Шапошников написали Штерну и Бирюкову:

Иметь в виду, что левый берег Халхин-Гол является не временным бивуаком наших частей, а плацдармом для продвижения наших войск к границе; не ограничиваться лобовыми атаками, а систематически бить в обход правого и левого флангов противника, для чего иметь достаточные кулаки на флангах с бронетанковыми частями.
Не  жукову писали, знали, блин!
Было неясно, что отвечает за тыловое обеспечение и обслуживание 1-й АГ Жукова,
Тут я выступлю на защиту Жукова, и современные командиры не понимабт. Спасибо был умница Штерн
Штерн стал организовывать тыловое обеспечение генерального наступления. С отдалённых от ТВД территорий в условиях слаборазвитой инфраструктуры своевременно ввозились десятки тысяч тонн топлива, продовольствия и вооружений.

30 июля Ворошилов и Шапошников поддержали ряд предложений Штерна, направленные на подготовку к генеральному наступлению. По просьбе Штерна были высланы 2650 военнослужащих старшего, среднего и младшего командного состава, и 130 лётчиков.
С неоконченным начальным образованием послвл бы все в бой пешими по конному с шашками наперевес и в гору...
Это стиль!
10 августа Ворошилов и Шапошников передали пакеты Штерну и Бирюкову об очередных направлениях наступления, в которых предписывалось занять господствующие высоты на восточном берегу р. Халхин-Гол на расстоянии 8—10 км от переднего края войск РККА и на них, не переходя границы, прочно закрепиться; наносить главный удар правым флангом, вспомогательный — левым флангом; предварительно уничтожить артогнём и авиацией огневые точки и живую силу врага.

14 августа Ворошилов и Шапошников приказали Штерну и Бирюкову срочно доложить о своём решении, отразив в главном плане указания, присланные из центра. Было приказано провести операцию силами, которые имелись у Жукова.
Знаменитый план Жукова
Штерн приказал заранее занять некоторые выгодные позиции, в частности высоту Ремизова. 3 августа Жуков попытался выполнить этот приказ, однако не сумел. Зато его атака 7 августа оказалась успешной. Была полностью разбита Хинганская дивизия Маньчжоу-го.

В середине сентября 1939 Сталин, приняв Штерна с докладом о результатах кампании.
Как смог. И на 39 год было ясно кто чего стоит. Не было опуса Воспоминание....
Даже после реабилитации пропаганда упоминала лишь Жукова, например известная фотография Жуков — Чойбалсан — Штерн была и после смерти Сталина фальсифицирована: Штерна вырезали (так, например, на почтовых конвертах).

Отредактировано Lexus (2026-01-28 12:27:52)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы