После этого БРЕДА думаю Вы окончили максимум школу прапорщиков! Это ещё давным давно сказали про баранов и львов.

Чтобы ответить на ваш вопрос вам надо вспомнить в каком году писались "Воспоминания и размышления".

Кто залез под Ельню оторвавшись от снабжения и аэродромов?

Считать он мог что угодно. После того как его танковой группе навешали она на 2 недели выбыла из боев. И повернули ее на киев именно потому что в потрепаном состоянии им было не до Москвы.

Такое бывает с людьми не владеющими материалом от слова совсем.

Вы бредите?

т.е. вы утверждаете, что советское командование НЕ предсказало еще в апреле (когда немци еще не знали что будут наступать) направления удара немцев по северному и южному фасам КД и глубоко эшелонированную оборону на направлении предсказанных ударов несколько месяцев не строило?

Про случившиеся в ходе смоленского сражение избеение 2 ТГр забываем?

А почему немцы "решили не брать штурмом Ленинград", не раскроете?

Типа Г.К. Жуков начавший смоленское сражение в должности НГШ не приделах и время у немцев кончилось потому что кончилось?

Хотите разберем?

Почему? Ржев для него проходной эпизод. Откуда его дернули под Сталинград.  Эт Конев там безвылазно сидел.

Я не знаю что видите вы, а вот я вижу: "Юго-Западный фронт уже сейчас необходимо целиком отвести за Днепр. За стыком Центрального и Юго-Западного фронтов сосредоточить резервы не менее пяти усиленных дивизий"

У нас солдаты имели по 7-10 кл, офицеры по 10 кл плюс училище-а полководцы по 3 кл.
Выводы на лице.
Относительно баранов-их учили в командных, особенно бронетанковых. их просто звали бронелбы. Но по нынешнему уровню они интеллектуалы, иногда пишут фигню в форумах. Но они лучше чем в современной армии.. Я за них...

почему же так хорошо видно что и щас ситуация далека от идеала ?именно по этому форуму...
  цель - получение эфективной армии , очень многогранна, и должна то всегда называться так : " получение максимально эфективной армии из сложившихся на данный момент конкретных условий , в это конкретное время "
  т.е. есть такие обстоятельства которые вообще неподвластны улучшению , всё о чём можно говорить , это то что "можно сделать из возможного"? и было ли это сделано?
  немецкая армия во многом была не самым эфективным инструментом , организация тыла , ремонтных служб , и к примеру немецкая армия в условиях отступления - это одна армия , в условиях эйфорического первого броска , - другая , и в условиях второго броска на волгу - третья .
тоже касается и советской армии....
  и там и там главный гимор - нереалистичные постановки задач первыми лицами государства!
по сути они и должны быть немного нереалистичными , иногда это даже помогает , если бы гитлер был осведомлён о количестве русских танков , он бы сильно тормозил с приказом о первом ударе....( но в этой ситуации нериалистичность сильно ему помогла )
  на войне как на войне , вот ток неизменным остаётся необоснованный эмоциональный ( чрезмерно ) русский подход к оценке ситуации , что прошлой , что теперешней ...
  если бы рационально поставить вопрос : а всё ли из возможного сделано было тогда ? или сделано сейчас ?
  такой разговор имеет практический смысл, в отличии от глупого самоедства , или чрезмерного резского и необоснованного завышенного ожидания ?

""почему не во сто крат лучше всех ? ну если не во сто крат , то значит и вообще гуано "

   - типичная наша позиция ...
  хорошо что она хоть лишена глупой эйфории от нашей непогрешимой победы!, но всё же такой не разумный , не объективный , чрезмерно эмоциональный подход к оценке , не сулит максимальной продуктивности .
 
  максимально ли продуктивно заточил коба шудрянское , вновь зарождающиеся советское общество под условия грядущей войны ?
ответ ДА ! он это сделал максимально близко к идеалу! и также был требователен к себе , своим родственникам и окружению -соратникам !
  ( в условиях ошибочной предпосылки о диктатуре пролетариата , и лживой оценки о полном превосходстве марксистско ленинской методолгии сделать лучше было невозможно )
 
  был ли г. Жуков вполне адекватным представителем в тех реальных условиях ?
- да был!
был ли он потологическим садистом ? растреливал ли просто от нечего делать ?
- нет, небыл!
а мог ли из шудрянской среды  выделиться кто то другой ?
многое было эфективно при советской власти , и спесивое высокомерие на те рабоче крестьянские подходы терпит крах, там было преимуществом что не было заторов по происхождению и многое другое...
  возможна ли была победа над гитлером при условии сохранения царизма ?
- нет невозможна!
смог ли бы появиться г. Жуков при царизме ?
- нет , не смог бы.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-02-01 12:26:04)

И эти с тремя классами образования учили тех кто закончил 7-10 кл и ещё военное училище и били окончивших академии воевавших по канонам, да немцы дошли до Москвы, но война закончилась в Берлине. И это при равных боевых потерях.

Отредактировано танкист (2016-02-01 13:28:42)

где сказано что без суда?

И?

У вас есть статистика кого из 4 милионов советских военнопленных растреляли с челенами семьи?

Приказ 227 подойдет?

Вот они-то как раз "академиев не кончали". Из солдат выросли.

Фельдмаршалы Манштейн и Роммель, по мнению американского историка С. Митчема, закончили военные академии, но дело в том, что у американцев и полицейское училище, выпускающее рядовых полиции, называется академией. Манштейн и Роммель поступили до Первой мировой войны на службу рядовыми, а спустя несколько лет, по мнению американца, учились в неких «военных академиях», причем Манштейн начал учебу в академии уже прапорщиком и после нескольких месяцев был выпущен лейтенантом, а Роммель начал учебу унтер-офицером и после академии стал прапорщиком. То есть эти немецкие «академии» были в лучшем случае чем-то вроде наших курсов младших лейтенантов. Больше никаких дипломов у Манштейна и Роммеля не было. Поэтому у нас любой офицер по наличию бумажек о военном образовании был просто генералиссимусом по сравнению с ними. Если бы воевать нужно было не умением, а дипломами об окончании училищ и академий, то генерапы и офицеры Красной Армии за месяц бы загнали немцев в Африку. Но не получилось, дипломы не помогли. По этому поводу можно сказать и так: немецкие офицеры учились воевать у немецких офицеров, поэтому и воевали как офицеры, а наши офицеры учились воевать у преподавателей, поэтому и воевали как преподаватели.
http://www.telenir.net/istorija/otcy_ko … _2/p36.php

Отредактировано Сарбаз (2016-02-02 10:20:32)

Странно Сарбаз вы как скажет Путин придурок или провокатор?

Странно , но лучший немецкий полководец Левински Э.
В 1900—1902 годах учился в кадетской школе, в 1902—1906 годах — в военном училище. С марта 1906 года — на службе в элитном 3-м прусском пехотном гвардейском полку в чине фенриха (кандидат в офицеры). В январе 1907 года присвоено звание лейтенант (со стажем с июня 1905 года). В 1913—1914 годах был слушателем военной академии. А до кадетской школы еще где-то 6 лет учился.
И странно наверное когда он громил Козловых, Хрущевых , Тимошенок и всяких разных конников....
да и Гепнер в армию пошел в 19 лет , закончив школу и еще что-то и перед ПМВ учился офицером в академии
Генц Г. то же как-то вообще протекционизм.

В 1890 году у Гейнца родился брат Фриц, вместе с которым после непродолжительного обучения в школе 1 апреля 1901 года они были приняты в кадетский корпус для младшего возраста. 1 апреля 1903 года Гейнц переведён в кадетский корпус для старшего возраста под Берлин. В феврале 1907 года он сдаёт экзамены на аттестат зрелости.
После учёбы в кадетском корпусе начал военную службу в феврале 1907 года фенрихом (кандидат в офицеры) в 10-м Ганноверском егерском батальоне, которым в то время командовал его отец. В 1907 году прошёл полугодичный курс в военном училище и 27 января 1908 года был произведён в лейтенанты. В 1912—1913 гг. служил в 3-м телеграфном батальоне. С октября 1913 года до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине.

фельдмаршал и «пожарный фюрера» родился 24 января 1891 г. в семье учителя женской гимназии и одновременно регента церковного хора. Ничто, казалось, не предвещало будущей блестящей военной карьеры. Поначалу жизнь юного Отто Морица Вальтера Моделя протекала как и множества других немецких мальчишек, выходцев из германского «среднего» слоя. Перемены произошли в 1906 г., когда Вальтер оказался в наумбургской гимназии. Здесь он впервые поближе познакомился с блестящими и уверенными в себе офицерами кайзера и захотел стать одним из них. Недостаток, вернее сказать, отсутствие аристократизма, столь необходимого для того, чтобы оказаться в числе офицеров кайзера, удалось преодолеть при помощи богатого и влиятельного дядюшки и в феврале 1909 г. Вальтер Модель был принят на службу в 6-й пехотный полк вольноопределяющимся. Своим упорством и настойчивостью он произвел должное впечатление на своих начальников и спустя некоторое время был направлен на обучение в военное училище, которое закончил в августе 1910 г. Выпущенный из него в чине лейтенанта,а проявились такие черты его характера, мешавшие его продвижению по службе, как неуживчивость, неумение ладить с людьми, способность говорить, вернее, резать правду-матку в глаза.. В 1917 г. он был отправлен помогать союзникам-туркам и вернулся в Германию в самом конце войны, оказавшись на службе в Генеральном штабе.
После поражения Германии и демобилизации Модель вскоре был принят на службу в рейхсвер. Сперва он был зачислен в 2-й пехотный полк, затем служил начальником отдела подготовки личного состава, в техническом отделе министерства рейхсвера. В 1930 г. Модель был направлен в командировку в СССР, а потом, по некоторым сведениям, в 1931-1933 гг. преподавал тактику в Военной Академии им. М.В. Фрунзе в Москве.
Умничка Эвальд К. В 1910-13 годах (обер-лейтенант) обучался в военной академии.

Отредактировано Lexus (2016-02-02 10:57:12)

И где здесь академия?

Отредактировано Сарбаз (2016-02-02 15:02:54)