СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы


Г.Жуков: мнение, факты, домыслы

Сообщений 451 страница 480 из 967

451

Lexus написал(а):

Очень жаль что не построили диаграмму гАНТА или модель Маркова, тогда бы знали посуточно. Немцы ведь строили ...

Когда нет связи хоть что строй ничего не поможет, плюс растерянность и паника.

0

452

танкист написал(а):

Те кому можно верить или уже написали или уже никогда не напишут.

Написали в выгодном для себя свете и с оглядкой на руководящую роль партии. Только вот не помню, чтобы мемуары переиздавались с таким количеством поправок к первому изданию.

0

453

танкист написал(а):

История не предполагает того что могло бы быть

При условии, если Вы пишите уже после того, как все это произошло да еще ссылаетесь на даты посещения, каких не было

0

454

maik написал(а):

При условии, если Вы пишите уже после того, как все это произошло да еще ссылаетесь на даты посещения, каких не было

Так за что снят Жуков( с нач. Ген. штаба) и при каких обстоятельствах?

0

455

танкист написал(а):

Так за что снят Жуков( с нач. Ген. штаба) и при каких обстоятельствах?

Сняли его не за то сообщения, ибо такового сообщения и не было

0

456

maik написал(а):

Сняли его не за то сообщения, ибо такового сообщения и не было

Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.

0

457

танкист написал(а):

Так за что снят Жуков( с нач. Ген. штаба) и при каких обстоятельствах?

Г.К. Жуков должен был попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (фактически в полную боевую готовность) к отражению очень вероятного нападения немцев, не проверил их исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника Генштаба, по окончании следствия по Делу Павлова .

Отредактировано Сарбаз (2016-01-28 22:49:52)

0

458

Сарбаз написал(а):

Г.К. Жуков должен был попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (фактически в полную боевую готовность) к отражению очень вероятного нападения немцев, не проверил их исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника Генштаба, по окончании следствия по Делу Павлова .

Документы в студию, а то это просто Ваши слова а по сравнению со словами Жукова просто пшик, ведь современники не опровергли его слова даже когда его снял Хрущёв. А приказ Сталина не сбивать самолёты разведчики, тоже Жуков виноват. И это писал Маршал авиации Покрышкин, в 41-ом он летал на МиГ-3 над Западной границей.

0

459

танкист написал(а):

Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.

многие документы до сих пор засекречены,  том числе и 3 том дела Павлова (возможно рассекретили, но не для широкой публике).
Будучи МО СССР явно подчистил некоторые документы, да и Волкогонов в свое время этим делом занимался.
Прим. Директивы № 2 и 3  у Вас есть?

0

460

танкист написал(а):

то это просто Ваши слова а по сравнению со словами Жукова просто пшик, ведь современники не опровергли его слова даже когда его снял Хрущёв. .

А современники присутствовали при разговоре Жукова и Сталина?  Помню Жукова - танков было в 5-8 раз больше в Германии, а потом конкретная цифра. Черновик воспоминаний в студию.
Вот современники про 600 расстрелянных в Монголии тоже подтверждают.

0

461

Сарбаз написал(а):

многие документы до сих пор засекречены,  том числе и 3 том дела Павлова (возможно рассекретили, но не для широкой публике).
Будучи МО СССР явно подчистил некоторые документы, да и Волкогонов в свое время этим делом занимался.
Прим. Директивы № 2 и 3  у Вас есть?

Деректив нет. И если Жуков документы по МО СССР мог подчистить , то партийные врят ли. И если документы засекречены откуда у всех такая уверенность что не было встречи 29.07.41 г.?
Кстати про Павлова, растрелян-просто нашли стрелочника, хороший генерал неплохо воевал, но дерективу генштаба не выполнил, а может выполнил решение партии и лично И.В.Сталина?

Отредактировано танкист (2016-01-28 23:11:54)

0

462

танкист написал(а):

Деректив нет. И если Жуков документы по МО СССР мог подчистить , то партийные врят ли. И если документы засекречены откуда у всех такая уверенность что не было встречи 29.07.41 г.?
Отредактировано танкист (Сегодня 02:11:54)

встреча Жукова со Сталиным 29 июля 1941 года (а равно и 30-го) не подтверждается документами. По журналу посещений тов.Сталина, который фиксировал всех посетителей за 30 лет, Жуков в тот и след. день там отсутствовал. Дневник посещений опубликован.

0

463

Если бы был план, то согласно него войска находились там где надо, а по плану связи шла связь. Старые преподаватели видевшие предвоенные планы- говорили 2 листа химическим карандашем. И карта. Все. Даже к месности не привязывали. План на выброс.... Жуков НГШ- жесть, то в чем он воообще не в зуб и не скрывал....
Пример абсолютного нуля Жукова ка НГШ

Жуков и Тимошенко так переживали, что «Сталин не дает им привести части в полную боевую готовность»!!! А когда им, наконец, дали себя проявить – опять саботаж устроили товарищи генералы??? Они же, Тимошенко и Жуков, пришли к Сталину в 20.50, и ушли от него ещё в 22.20! По словам Жукова, как только они вышли от Сталина, Ватутин сразу же, чуть не бегом, получив в руки бумажки с текстом «Директивы № 1» (черновик исполнен на трёх листах из рабочего блокнота, скорее всего Жукова), помчался в Генштаб отправлять её в округа. Но отправлять саму «Директиву» в округа стали только в 00.30! (по словам Г.К. Жукова)! И в округа, одни, в тот же КОВО, «Директива № 1» пришла чуть не в это же время, в 0.25-0.30 ночи (что «подтверждает» маршал Баграмян, начальник оперативного отдела КОВО), а в другие – почему-то в спустя почти час! В Одесский округ – после часа ночи, в Прибалтику тоже, скорее всего после часа ночи, а в Минск, к Павлову – чуть не в 1.45 (если верить документу из «сборника документов от Яковлева» за 1998 год)!!!

На черновике оригинала «Директивы № 1» стоит важная отметка:

«Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.»

«Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.»

Г.К. Жуков пишет: «С этой директивой Н.Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас передать её в округа». Сделать он это мог только сразу после подписания «Директивы № 1». Не раньше, но явно и не позже того, как Жуков и Тимошенко вышли от Сталина в 22.20 согласно журналов посещения Кремля и кабинета Сталина:
ышли Жуков и Тимошенко от Сталина в 22.20, и Ватутин «немедленно» поехал на машине в Генштаб, что находится всего в 5 минутах езды от Кремля, чтобы «передать» Директиву в округа!!! А шифровальный отдел Генштаба согласно отметки на черновике «Директивы № 1» получил директиву о приведении войск находящихся в ожидании «сигнала боевой тревоги», в боевую готовность, только спустя почти 1 час 20 минут, в 23.45!? И «передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года». («Воспоминания и размышления», стр. 244, М., 1969 г.) Возможно и, скорее всего на шифровку и передачу директивы в округа (причем именно во все одновременно, и Жуков прямо пишет что «передача в округа была закончена в 00.30 минут» и пометка на черновике оригинале это подтверждает) и необходимо до 45 минут. Тут вопросов нет. Но сколько ж тогда «ехал» Ватутин до Генштаба – больше часа??? А ведь Генштаб тогда находился возле станции метро «Арбатская», что действительно всего в 5 минутах езды от Кремля.

«Директива № 1» ушла в округа в 0.30, но в ЗапОВО Павлов получает эту директиву в 1.45 и примитивно «дублирует» подчиненным ему войскам московскую «Директиву № 1» в 02.25-02.35. В сборнике документов от Яковлева, «официального», «Директива Павлова» выглядит так (слово в слово копирует вариант «от Жукова» из его «Воспоминаний» от 1969 года, и в 3-й главе данной книги она уже приводилась полностью), и там же есть отметка о поступлении «Директивы № 1» в Минск:

Отредактировано Lexus (2016-01-29 14:50:34)

0

464

танкист написал(а):

Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.

Я могу ошибится, но я не писал о том, за что Г.Жукова сняли. Я только усомнился в его предсказаниях, сделанных им 29 июля о катострофе Юго-Западного фронта.

0

465

танкист написал(а):

Кстати про Павлова, растрелян-просто нашли стрелочника, хороший генерал неплохо воевал, но дерективу генштаба не выполнил, а может выполнил решение партии и лично И.В.Сталина?

командиры ВМВ

0

466

танкист написал(а):

Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.

На этот приказ по ПрибОВО от 18 июня, и на приказ по ПрибОВО «№ 00229 от 18 июня 1941 г. … о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа» последовала телеграмма Жукова от 21 июня с требованием не проводить затемнение городов в Прибалтике:
«Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 – это значит провести по Прибалтике затемнение, чем наносится ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность.

Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому.

Начальник Генерального штаба Красной армии генерал армии Жуков».

(ЦАМО, Ф 251, оп. 1554, Д. 4, л. 437. Приводится по ВИЖ, № 5, 1989 год )

Т.е. он еще и предатель!!!??????

0

467

Lexus написал(а):

На этот приказ по ПрибОВО от 18 июня, и на приказ по ПрибОВО «№ 00229 от 18 июня 1941 г.

Хорошо что за этот приказ те кто его писал не попали в НКВД.

0

468

Lexus написал(а):

На этот приказ по ПрибОВО от 18 июня, и на приказ по ПрибОВО «№ 00229 от 18 июня 1941 г. … о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность

танкист написал(а):

Хорошо что за этот приказ те кто его писал не попали в НКВД.

По итогам первого дня войны потери ВВС по округам в %:
ПрибОВО -10
КОВО-30
ЗапОВО-50.
Пару лет смотрел передачу про "разгром ввс" в первый день войны.

Отредактировано Сарбаз (2016-01-29 20:36:59)

0

469

танкист написал(а):

Хорошо что за этот приказ те кто его писал не попали в НКВД.

Так считается, что именно с согласование И.Сталина такие приказы были написаны. Только об этом не любят говорить.

0

470

maik написал(а):

Так считается, что именно с согласование И.Сталина такие приказы были написаны. Только об этом не любят говорить.

А потом расстреливали как Павлова.

0

471

танкист написал(а):

А потом расстреливали как Павлова.

Его расстреляли не за это.

0

472

maik написал(а):

Его расстреляли не за это.

Ну-ну.

0

473

танкист написал(а):

Ну-ну.

Что то мы от темы ушли и стали писать про Павлова.
Одна из версий, что его отдали под суд за его фразу о том, что при немцах жилось бы нормально  ;)

0

474

maik написал(а):

Что то мы от темы ушли и стали писать про Павлова.
Одна из версий, что его отдали под суд за его фразу о том, что при немцах жилось бы нормально

Для того что-бы принизить вклада нашых дедов в победе во ВМВ, пойдут любые методы. По большей части растрелянны были те кто выполнил линию партии, да и Сталин был не во всём виноват в катастрофе 41-го года, он то знал что страна не готова к полномастабной войне. Жуков как-бы кто не говорил и другие генералы переиграли немцев и не жизнями солдат, в тех боях потери КА и Вермахта примерно равны и не надо лить воду.

0

475

О да, и один из таких методов - обвинения во всем И.Сталина. Для всех все понятно. Он верил А.Гитлеру и что бы не провоцировать немцев не разрешал приводить войска в боевую готовность. А вот если б отдали приказ на развертывание раньше, то мы б им так врезали, что ....  И так далее. Да и какая то странная история с Приказом 1. Какой то ганс перебежал. А если б его не было?
Однако тут же возникает масса других вопросов. Один из них - для чего проводили в мае-июне частичную мобилизацию? Зачем армии перебрасывались из внутренних округов к границе?
Да а может быть расстреляны те, кто линию партии именно и не проводил?

0

476

maik написал(а):

О да, и один из таких методов - обвинения во всем И.Сталина.

Ну зачем же так, где Вы прочитали что я обвиняю Сталина, я хочу сказать что он как мог оттягивал войну, а немцы на провокации были мастера.

0

477

maik написал(а):

Да а может быть расстреляны те, кто линию партии именно и не проводил?

[b] Злостный бардак в ВВС РККА накануне войны не возник в одночасье.[/b] Это давняя история, которую легко можно проследить по приказам народного комиссариата обороны. Так, еще в [b]1939 г. приказом НКО СССР№ 0145[/b] ГУ ВВС РККА вменялось в обязанность осуществить обязательную маскировку всех вновь строящихся оперативных аэродромов, а также всей имеющейся аэродромной сети ВВС. Однако, как следует из преамбулы приказа НКО № 0367 от 27 декабря 1940 г. [ЦА МО РФ, Ф. 4. Оп. 11, Д. 82. Л. 49 — 58.], «ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил». Вследствие именно этого злостного невыполнения приказа 1939 г. появился еще более жесткий приказ[b] № 0367 от 27.12.40 г[/b]. Но опять ничего не было сделано. В том числе и генерал-инспектором ВВС, который должен был установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.
http://www.great-country.ru/content/lib … f_0021.php

0

478

Сарбаз написал(а):

По итогам первого дня войны потери ВВС по округам в %:
ПрибОВО -10
КОВО-30
ЗапОВО-50.
Пару лет смотрел передачу про "разгром ввс" в первый день войны.

Отредактировано Сарбаз (Сегодня 20:36:59)

так я и считаю жукова предателем

0

479

танкист написал(а):

Жуков как-бы кто не говорил и другие генералы переиграли немцев и не жизнями солдат, в тех боях потери КА и Вермахта примерно равны и не надо лить воду.

Переиграли на низшем уровне при некомпетентном верхнет.

0

480

Lexus написал(а):

так я и считаю жукова предателем

Я его предателем то не считаю, но за 41 год он виноват еще как.
если в ВВС такой бардак был, то наверняка и в других видах и родах войск творилось аналогичное.
ВВС задачи еще 1939 году ставились-ноль, 1940- почти ноль. По итогам зимней войны тое выводы делались, соответственно и давались распоряжения, а выполнения -пшык.
Возможно корни трагедии лежат в году так 1939?

Отредактировано Сарбаз (2016-01-29 23:35:52)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы