Очень жаль что не построили диаграмму гАНТА или модель Маркова, тогда бы знали посуточно. Немцы ведь строили ...
Когда нет связи хоть что строй ничего не поможет, плюс растерянность и паника.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы
Очень жаль что не построили диаграмму гАНТА или модель Маркова, тогда бы знали посуточно. Немцы ведь строили ...
Когда нет связи хоть что строй ничего не поможет, плюс растерянность и паника.
Те кому можно верить или уже написали или уже никогда не напишут.
Написали в выгодном для себя свете и с оглядкой на руководящую роль партии. Только вот не помню, чтобы мемуары переиздавались с таким количеством поправок к первому изданию.
История не предполагает того что могло бы быть
При условии, если Вы пишите уже после того, как все это произошло да еще ссылаетесь на даты посещения, каких не было
При условии, если Вы пишите уже после того, как все это произошло да еще ссылаетесь на даты посещения, каких не было
Так за что снят Жуков( с нач. Ген. штаба) и при каких обстоятельствах?
Так за что снят Жуков( с нач. Ген. штаба) и при каких обстоятельствах?
Сняли его не за то сообщения, ибо такового сообщения и не было
Сняли его не за то сообщения, ибо такового сообщения и не было
Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.
Так за что снят Жуков( с нач. Ген. штаба) и при каких обстоятельствах?
Г.К. Жуков должен был попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (фактически в полную боевую готовность) к отражению очень вероятного нападения немцев, не проверил их исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника Генштаба, по окончании следствия по Делу Павлова .
Отредактировано Сарбаз (2016-01-28 22:49:52)
Г.К. Жуков должен был попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (фактически в полную боевую готовность) к отражению очень вероятного нападения немцев, не проверил их исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника Генштаба, по окончании следствия по Делу Павлова .
Документы в студию, а то это просто Ваши слова а по сравнению со словами Жукова просто пшик, ведь современники не опровергли его слова даже когда его снял Хрущёв. А приказ Сталина не сбивать самолёты разведчики, тоже Жуков виноват. И это писал Маршал авиации Покрышкин, в 41-ом он летал на МиГ-3 над Западной границей.
Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.
многие документы до сих пор засекречены, том числе и 3 том дела Павлова (возможно рассекретили, но не для широкой публике).
Будучи МО СССР явно подчистил некоторые документы, да и Волкогонов в свое время этим делом занимался.
Прим. Директивы № 2 и 3 у Вас есть?
то это просто Ваши слова а по сравнению со словами Жукова просто пшик, ведь современники не опровергли его слова даже когда его снял Хрущёв. .
А современники присутствовали при разговоре Жукова и Сталина? Помню Жукова - танков было в 5-8 раз больше в Германии, а потом конкретная цифра. Черновик воспоминаний в студию.
Вот современники про 600 расстрелянных в Монголии тоже подтверждают.
многие документы до сих пор засекречены, том числе и 3 том дела Павлова (возможно рассекретили, но не для широкой публике).
Будучи МО СССР явно подчистил некоторые документы, да и Волкогонов в свое время этим делом занимался.
Прим. Директивы № 2 и 3 у Вас есть?
Деректив нет. И если Жуков документы по МО СССР мог подчистить , то партийные врят ли. И если документы засекречены откуда у всех такая уверенность что не было встречи 29.07.41 г.?
Кстати про Павлова, растрелян-просто нашли стрелочника, хороший генерал неплохо воевал, но дерективу генштаба не выполнил, а может выполнил решение партии и лично И.В.Сталина?
Отредактировано танкист (2016-01-28 23:11:54)
Деректив нет. И если Жуков документы по МО СССР мог подчистить , то партийные врят ли. И если документы засекречены откуда у всех такая уверенность что не было встречи 29.07.41 г.?
Отредактировано танкист (Сегодня 02:11:54)
встреча Жукова со Сталиным 29 июля 1941 года (а равно и 30-го) не подтверждается документами. По журналу посещений тов.Сталина, который фиксировал всех посетителей за 30 лет, Жуков в тот и след. день там отсутствовал. Дневник посещений опубликован.
Если бы был план, то согласно него войска находились там где надо, а по плану связи шла связь. Старые преподаватели видевшие предвоенные планы- говорили 2 листа химическим карандашем. И карта. Все. Даже к месности не привязывали. План на выброс.... Жуков НГШ- жесть, то в чем он воообще не в зуб и не скрывал....
Пример абсолютного нуля Жукова ка НГШ
Жуков и Тимошенко так переживали, что «Сталин не дает им привести части в полную боевую готовность»!!! А когда им, наконец, дали себя проявить – опять саботаж устроили товарищи генералы??? Они же, Тимошенко и Жуков, пришли к Сталину в 20.50, и ушли от него ещё в 22.20! По словам Жукова, как только они вышли от Сталина, Ватутин сразу же, чуть не бегом, получив в руки бумажки с текстом «Директивы № 1» (черновик исполнен на трёх листах из рабочего блокнота, скорее всего Жукова), помчался в Генштаб отправлять её в округа. Но отправлять саму «Директиву» в округа стали только в 00.30! (по словам Г.К. Жукова)! И в округа, одни, в тот же КОВО, «Директива № 1» пришла чуть не в это же время, в 0.25-0.30 ночи (что «подтверждает» маршал Баграмян, начальник оперативного отдела КОВО), а в другие – почему-то в спустя почти час! В Одесский округ – после часа ночи, в Прибалтику тоже, скорее всего после часа ночи, а в Минск, к Павлову – чуть не в 1.45 (если верить документу из «сборника документов от Яковлева» за 1998 год)!!!
На черновике оригинала «Директивы № 1» стоит важная отметка:
«Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.»
«Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.»
Г.К. Жуков пишет: «С этой директивой Н.Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас передать её в округа». Сделать он это мог только сразу после подписания «Директивы № 1». Не раньше, но явно и не позже того, как Жуков и Тимошенко вышли от Сталина в 22.20 согласно журналов посещения Кремля и кабинета Сталина:
ышли Жуков и Тимошенко от Сталина в 22.20, и Ватутин «немедленно» поехал на машине в Генштаб, что находится всего в 5 минутах езды от Кремля, чтобы «передать» Директиву в округа!!! А шифровальный отдел Генштаба согласно отметки на черновике «Директивы № 1» получил директиву о приведении войск находящихся в ожидании «сигнала боевой тревоги», в боевую готовность, только спустя почти 1 час 20 минут, в 23.45!? И «передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года». («Воспоминания и размышления», стр. 244, М., 1969 г.) Возможно и, скорее всего на шифровку и передачу директивы в округа (причем именно во все одновременно, и Жуков прямо пишет что «передача в округа была закончена в 00.30 минут» и пометка на черновике оригинале это подтверждает) и необходимо до 45 минут. Тут вопросов нет. Но сколько ж тогда «ехал» Ватутин до Генштаба – больше часа??? А ведь Генштаб тогда находился возле станции метро «Арбатская», что действительно всего в 5 минутах езды от Кремля.
«Директива № 1» ушла в округа в 0.30, но в ЗапОВО Павлов получает эту директиву в 1.45 и примитивно «дублирует» подчиненным ему войскам московскую «Директиву № 1» в 02.25-02.35. В сборнике документов от Яковлева, «официального», «Директива Павлова» выглядит так (слово в слово копирует вариант «от Жукова» из его «Воспоминаний» от 1969 года, и в 3-й главе данной книги она уже приводилась полностью), и там же есть отметка о поступлении «Директивы № 1» в Минск:
Отредактировано Lexus (2016-01-29 14:50:34)
Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.
Я могу ошибится, но я не писал о том, за что Г.Жукова сняли. Я только усомнился в его предсказаниях, сделанных им 29 июля о катострофе Юго-Западного фронта.
Кстати про Павлова, растрелян-просто нашли стрелочника, хороший генерал неплохо воевал, но дерективу генштаба не выполнил, а может выполнил решение партии и лично И.В.Сталина?
Ну так за что , документы в студию,ПОЖАЛУСТА.
На этот приказ по ПрибОВО от 18 июня, и на приказ по ПрибОВО «№ 00229 от 18 июня 1941 г. … о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа» последовала телеграмма Жукова от 21 июня с требованием не проводить затемнение городов в Прибалтике:
«Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 – это значит провести по Прибалтике затемнение, чем наносится ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность.
Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому.
Начальник Генерального штаба Красной армии генерал армии Жуков».
(ЦАМО, Ф 251, оп. 1554, Д. 4, л. 437. Приводится по ВИЖ, № 5, 1989 год )
Т.е. он еще и предатель!!!??????
На этот приказ по ПрибОВО от 18 июня, и на приказ по ПрибОВО «№ 00229 от 18 июня 1941 г.
Хорошо что за этот приказ те кто его писал не попали в НКВД.
На этот приказ по ПрибОВО от 18 июня, и на приказ по ПрибОВО «№ 00229 от 18 июня 1941 г. … о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность
Хорошо что за этот приказ те кто его писал не попали в НКВД.
По итогам первого дня войны потери ВВС по округам в %:
ПрибОВО -10
КОВО-30
ЗапОВО-50.
Пару лет смотрел передачу про "разгром ввс" в первый день войны.
Отредактировано Сарбаз (2016-01-29 20:36:59)
Хорошо что за этот приказ те кто его писал не попали в НКВД.
Так считается, что именно с согласование И.Сталина такие приказы были написаны. Только об этом не любят говорить.
Так считается, что именно с согласование И.Сталина такие приказы были написаны. Только об этом не любят говорить.
А потом расстреливали как Павлова.
А потом расстреливали как Павлова.
Его расстреляли не за это.
Его расстреляли не за это.
Ну-ну.
Ну-ну.
Что то мы от темы ушли и стали писать про Павлова.
Одна из версий, что его отдали под суд за его фразу о том, что при немцах жилось бы нормально
Что то мы от темы ушли и стали писать про Павлова.
Одна из версий, что его отдали под суд за его фразу о том, что при немцах жилось бы нормально
Для того что-бы принизить вклада нашых дедов в победе во ВМВ, пойдут любые методы. По большей части растрелянны были те кто выполнил линию партии, да и Сталин был не во всём виноват в катастрофе 41-го года, он то знал что страна не готова к полномастабной войне. Жуков как-бы кто не говорил и другие генералы переиграли немцев и не жизнями солдат, в тех боях потери КА и Вермахта примерно равны и не надо лить воду.
О да, и один из таких методов - обвинения во всем И.Сталина. Для всех все понятно. Он верил А.Гитлеру и что бы не провоцировать немцев не разрешал приводить войска в боевую готовность. А вот если б отдали приказ на развертывание раньше, то мы б им так врезали, что .... И так далее. Да и какая то странная история с Приказом 1. Какой то ганс перебежал. А если б его не было?
Однако тут же возникает масса других вопросов. Один из них - для чего проводили в мае-июне частичную мобилизацию? Зачем армии перебрасывались из внутренних округов к границе?
Да а может быть расстреляны те, кто линию партии именно и не проводил?
О да, и один из таких методов - обвинения во всем И.Сталина.
Ну зачем же так, где Вы прочитали что я обвиняю Сталина, я хочу сказать что он как мог оттягивал войну, а немцы на провокации были мастера.
Да а может быть расстреляны те, кто линию партии именно и не проводил?
[b] Злостный бардак в ВВС РККА накануне войны не возник в одночасье.[/b] Это давняя история, которую легко можно проследить по приказам народного комиссариата обороны. Так, еще в [b]1939 г. приказом НКО СССР№ 0145[/b] ГУ ВВС РККА вменялось в обязанность осуществить обязательную маскировку всех вновь строящихся оперативных аэродромов, а также всей имеющейся аэродромной сети ВВС. Однако, как следует из преамбулы приказа НКО № 0367 от 27 декабря 1940 г. [ЦА МО РФ, Ф. 4. Оп. 11, Д. 82. Л. 49 — 58.], «ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил». Вследствие именно этого злостного невыполнения приказа 1939 г. появился еще более жесткий приказ[b] № 0367 от 27.12.40 г[/b]. Но опять ничего не было сделано. В том числе и генерал-инспектором ВВС, который должен был установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.
http://www.great-country.ru/content/lib … f_0021.php
По итогам первого дня войны потери ВВС по округам в %:
ПрибОВО -10
КОВО-30
ЗапОВО-50.
Пару лет смотрел передачу про "разгром ввс" в первый день войны.Отредактировано Сарбаз (Сегодня 20:36:59)
так я и считаю жукова предателем
Жуков как-бы кто не говорил и другие генералы переиграли немцев и не жизнями солдат, в тех боях потери КА и Вермахта примерно равны и не надо лить воду.
Переиграли на низшем уровне при некомпетентном верхнет.
так я и считаю жукова предателем
Я его предателем то не считаю, но за 41 год он виноват еще как.
если в ВВС такой бардак был, то наверняка и в других видах и родах войск творилось аналогичное.
ВВС задачи еще 1939 году ставились-ноль, 1940- почти ноль. По итогам зимней войны тое выводы делались, соответственно и давались распоряжения, а выполнения -пшык.
Возможно корни трагедии лежат в году так 1939?
Отредактировано Сарбаз (2016-01-29 23:35:52)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы