Вопрос к военному человеку, как 6 армий насчитывает 600 000 если в армии было 10-15 тыс

   это тоже часть амбициозности , кому то это не нужно , кто то бы рад да не могёт....
а кто то вообще никогда не имел поражений , но историки и там найдут хоть какой то малейший изъян...
  и часто просто какие то внешние обстоятельства делают человека более известным и прославленным , или менее...
это всё как раз таки норма....
  почему мы должны иметь к г. Жукову чрезмерные требования ? завышенные ожидания ?
  вообще то можно расслабиться и радоваться тому что ваабще победили, никто другой на суше не смог бы это сделать , и даже та победа которая была , случилась с трудно представимым перенапряжением сил и ценой огромных потерь....
  он не был идеалом, но без него было бы всё намного хуже!

У нас дивизия не превышала 6000, а в Берлине и Москве 2-3 тыс. Так, что нормально

В Берлине - стрелковые дивизии - 4500- 4800, артиллерийские и танковые ( тоже в составе армий) части комплектовались по максимуму. (Справочник под ред. Широкова).

По словам Шатилова, перед штурмом в ротах насчитывалось по 30–40 человек. Их пополняли бывшими узниками Моабитского лагеря.
Я думаю он знал что говорит, он историю писал , а не читал.

Сняли за предложение оставить Киев и отвести войска за Днепр, а это было предвидение того что будет нанесён удар по флангам, то что по Вашим словам в Польше не смог определить Тухачевский. А в 40-ом не было командно-штабной игры, где Жуков нанёс удар такой же как и немцы в 41-ом в Белоруссии.

А как можно что-то определить, если ни кто ни чего не сообщает с мест.

По довоенным штатам стрелковая дивизия 14483, кавалерийская 8968, танковая 11650.

Жуков виноват?

Август 41-го немцы повернули на юг и продолжили на север,а в центре остановились. 31 августа Жуков начинает наступление под Вязьмой и успешно. Немцам нужны резервы-где взять. Украина с донбасским углём и в дальнейшем и в дальнейшем кавказская нефть или чисто политический выпендрёж-Ленинград. Сняли с Ленинградского направления.

Ни шагу назад. И у немцев это было и штрафные подразделения и там и там, а как иначе-это жизнь или смерть.

Начало наступления 02.10.41 г., Жуков назначен 10.10.41 г., 20.10.41 г. Осадное положение в Москве,середина ноября немцы на канале Москва-Волга и только 5.12.41 г. начало контрнаступления.

Поделитесь другой(противоположной) информацией.

Не напомните, за сколько до начала Марса Жуков прибыл на фронт? А то вот Исаев открытым текстом в провале марса обвиняет Конева, который эту операцию и разработал.

Чем профессионал отличается от дилетанта так это способностью просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. Лезть на москву не обеспечив разгром киевской группировки мог только авантюрист Гудариан.

Есть ваше мнение и мнение историка Исаева... как вы думаете вашего авторитета хватит?

До конца не понимал - на такую глубину как немцы в июне 41 никто не планировал и не проводил наступления не до не после. При этом координировал удары по фланга танковых груп. Однажды это привело к перехвату панцерштрассе и остановки наступления целой танковой группы на (по памяти) 2 или 3 дня.

Еще раз - кроме желающего влездь в историю быстроногого Гейнца никто в вермахте такой фигней не страдал. Ну а Жуков, их вполне понимал. Рыбак рыбака.

А еще он пишет, что мастера, вроде Жукова, прекрасно понимая что точное место наступления угадать сложно - предпочитали не ловить острие ударног клина, а бить во фланг наступающей группе.

т.е. что по данным разведки северная группировка должна была быть сильнее, а в реальности оказалось на оборот - эт для вас важно, а то что направления ударов противника были предсказаны за месяцы до того как противник решил проводить операцию вы игнорируете?!!! О_о

Причины в том, что Жуков побеждал, даже  в условиях 1941. А насчет пиара эт к Коневу - загнавшуму 2 танковые армии в город, чтоб только примазатся к штурму берлина.

У Конева там были 2 загнанные в город, с минимумом пехоты 2 танковые армии.

Не было, мы знаем от /Жукова. Весь план немцев  летит если им противостоят не вурдолаки как Жуков и кузнецов , а офицеры и генералы окончившие академию.  Войска отведены, предполье расширено до 1000-200 км, укреплено насыщено МВЗ, на это месяц-два, действуют танковые тактические группы авиация с аэродромов сдернута за волгу, мосты и плотины подорваны, а мы знаем, что зап. украина как и литва имеет непроходимые реки и ручьи каждые 10-30 км, т.е вся подвижность в зад.....
А  авиацию не куда перебрасывать, в ответ русская авиация действует с бетонных аэродромах. И продавить можно только по направлениям основного сосредотачения войск.... Т.е открыты немецкие фланги. А вот тут можно заслать кровавого вурдолака... он бы на флангах развернулся мама не горюй....
А то что жуков описал в книге-это его имели немцы... Ты сам был НГШ че у тебя по той схеме и вышло? У тебя вся власть, 7 месяцев- с головой месяц, два готовили операции. Тем более имея превосходных довоенных солдат и подготовленных офицеров!!!!!!!!!!!!!
, я на это обратил внимание, на семинаре ИВИ в академии. Преподаватель мыкал. пыкал, плюнул и сказал-мудак был Жуков и имел шаблон флангового удара или в лоб. Есть 1к10 победит, нет, ну уж извеняйте сами виноваты, академиев не кончали....

если готовишься к сухопутному оверлорду по многочисленным и настоятельным заявкам геройски принявшим на себя удар англичанам ( т.е. они настаивали бы на открытии второго фронта ), энергично поверженным французам и другим европейцам , а получаешь удар на опережение , то не так уж многое можно сделать...., особенно если пропустил опережающе встречный удар от нокаутёра ( несколько раз убедительно доказавшего владение нокаутирующим ударом ).
в условиях когда изначально всё пошло не по плану , подстроиться под чужую навязанную манеру и переломить всё же ситуацию в свою пользу - это зачётно!
нам не следует краснеть за великую победу наших предков! ( досаточно реалистично изучать опыт и учитывать ошибки ), поскольку участие наших предков в победе оплёвано после поражения в холодной войне во многих случаях незаслуженно , специально и умышленно , нанятыми за деньги , во многом талантливыми нашими же соотечественниками , переметнувшимися к апонентам, заплати им пару сотен тысяч фунтов и окажется что никто другой из живших в то время реально существующих людей и не смог бы сделать лучше , общую стратегию всё таки не г. Жуков определял , и вполне себе зачётно он смотриться на том фоне и в той реально конкретной ситуации .
помогли ли французам их академии ? неа... не помогли. может им помогло что после захватов в первою мировую они больше не хотели захватывать , а собирались переваривать уже проглоченное и пережёванное ?

помогла ли американцам их нелинивая способность переваривать , переосмысливать , мониторить , анализировать внедрять , снова мониторить , анализировать , коректировать и снова внедрять ? да !, способность к высокоэфективному менеджменту им помогла !
немцы перестали высмеивать ихнюю поначалу не очень удачную манеру ведения войны в своих газетах!
( почему то американцы не занимались тупым русским самоедством , а просто ещё более тупо и энергично улучшались и повышали компетентность ? , и немцы тоже перестали применять то что хорошо против одних , для других может быть лекарством! )

  послереволюционная манера волевизма в большевистской среде не способна была ещё сформировать сильную традиционность и адекватное отношение к образованию , образование , важная часть подготовки , особенно действенна для талантливых и одарённых людей , для бездарей и людей не на своём месте - даёт лишь незначительный прирост , а иногда и  больше вреда приносит , лишь приводя к ещё более масштабным провалам.
  в той среде самопроявляющегося послереволюционного волевизма ожидать академической вышколеннсти от генералитета , в условиях очень быстро растущей армии ( а кто прокормит постоянно большую армию ? ) , разумно ли это ?
  мог ли он позволить себе быть не вордулаком в той конкретной среде и том конкретном времени? это слишком отдельный вопрос !
зачётный он парень , это можно увидеть по его хобби , паталогического садизма к примеру в Одессе за ним не замечено , а вот патологическая склонность к наведению порядка проявлялась.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-01-27 11:08:01)

боролся с преступностью..., вместо того чтоб тупо жрать , пить , есть и красоваться былыми достижениями ...., может быть он и не был интелигентным паинькой , но
без дела не сидел , и к малолеткам не домогался...
зачётный он парень.

Ну это Вы уже перегнули.

Отредактировано Сарбаз (2016-01-27 11:18:30)