СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы
и катастрофа 22 июня 1941 г. то же на нем.
ага вывести войска в районы сосредоточения и начать мобилизацию пораньше не дало политическое руководство, но виноват Жуков.
И потому как хорошо многие "кочки" объехали и сделали такой ему пиар
Какие кочки объехал Жуков?
Он сам писал, да и очень ярко это показано в фильме "Освобождение"
Уже после Хрущева. Нужен был Победитель вместо "кровавого диктатора"(с), Жуков подходил по параметрам - участвовал практически везде, Парад принимал и т.п.
Нашел концы. Два или три дня по телевизору услышал. 24 мая 1945 года в Кремле состоялся торжественный прием в честь командующих войсками Красной армии. Первый пост за командующего войсками был за Жукова, второй - за Конева и третий за Рокоссовского.
ага вывести войска в районы сосредоточения и начать мобилизацию пораньше не дало политическое руководство, но виноват Жуков.
И потому всегда говорят, что у победы есть творцы а у поражения - нет
Какие кочки объехал Жуков?
Пример, операция "Марс".
Пример, операция "Марс".
А что такого в операции "Марс"?
Отредактировано танкист (2016-01-24 22:30:44)
И потому всегда говорят, что у победы есть творцы а у поражения - нет
Еще раз - вопрос начала войны - эт к политическому руководству.
Пример, операция "Марс".
Чего Жуков натворил в марсе?
Еще раз - вопрос начала войны - эт к политическому руководству.
Чего Жуков натворил в марсе?
1. Для начала нужно хотя бы уяснить, как выполняются распоряжения наркомата
2. Провал наступления
Для начала нужно хотя бы уяснить, как выполняются распоряжения наркомата
Для начала, вам не мешало бы уснить, какие задачи перед военными поставило политическое руководство СССР.
Провал наступления
В чем вина Жукова?
Для начала, вам не мешало бы уснить, какие задачи перед военными поставило политическое руководство СССР.
В чем вина Жукова?
А в чем заслуга военных?
Дебильные решения дебиль не выполнять и делать дебильные глазки?
Жуков просто безграмотный вурдолак. Я жил в местах его геройства, там танки до сих пор находят....
Но он не взял Ржева и в марте 43.....
Просто бездарь....
Вначале как Конев сумел отдать.... там есть места, куда за 2 года немцы не дошли и жители об этом не знали....
Для начала, вам не мешало бы уснить, какие задачи перед военными поставило политическое руководство СССР.
Об этом многое пишут. И главное - свалить всю вину на И.Сталина.
И давайте в качестве примера возьмем авиацию. Самолеты стояли скучено, не было маскировки и пр. А что об этом говорят Приказы?
№ 0042 19 июня 1941 г.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
Приказываю:
1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8–10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40–50 макетами самолетов.
5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201–203. Подлинник.Приказ о маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений
№0043 20 июня 1941 г.
Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки.
Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может.
Приказываю:
1. К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.
2. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно-посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности.
3. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности.
4. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей.
5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.
6. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов.
7. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.
О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. ЖуковФ. 4, оп. 11, д. 62, л. 204–205. Подлинник.
О да и до этого были Приказы
Приказ о маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных Сил
№ 0367 27 декабря 1940 г.
Приказом НКО 1939 г. № 0145* требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.
Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации*.
Приказываю:
1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.
2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.
3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.
То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.
К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.
Командирам авиационных дивизий:
4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.
5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.
6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки.
7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.
8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.
9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 572. Типогр. экз. 465
В чем вина Жукова?
Я тогда перефразирую - а в чем заслуга Г.Жукова, к примеру во взятии Берлина и других операций? Ведь я ж не коснулся и других эпизожов 1941 г., гже Г.Жуков приписывает себе победы, хотя он и не является тем, кто эти победы создал
Об этом многое пишут. И главное - свалить всю вину на И.Сталина.
И давайте в качестве примера возьмем авиацию. Самолеты стояли скучено, не было маскировки и пр. А что об этом говорят Приказы?О да и до этого были Приказы
там разобрались круто, расстреляли и старлея Рычагова и капитана Смушкевича, причем арестовали не дожидаясь войны. Я всегда желею, что Кузнецова не тронули, может хоть флот повоевал бы в альтернативе....
причем арестовали не дожидаясь войны
Так их арестовали за пролет немецкого самолета до Москвы
Так их арестовали за пролет немецкого самолета до Москвы
А за прилет амерского, когда пейсатые пригрозили за сына хазарского народа?
И машину никто встречать не посылал?
Типа как дворковичь и еврей на мосту......
За развал, они постоянно летали у нас и не было средств достать разведчик. мать рассказывала и в 43 кружит высоко(почти твоя родина майк) а ниже пару маленьких наших жужжат, потом улетят затем новые, а тот летает фоткает, так говорили кто с фронта пришел....
Отредактировано Lexus (2016-01-25 15:10:49)
Но здесь мы отклонились от темы. То, что в 1943 г. самолеты летали - знаю, но за это Г.Жуков ответственности не несет.
За что Вы так не любите Жукова?
Опять возвращаюсь к этой фразе 
Уж простит меня уважаемый танкист.
Лично для меня Г.Жуков не является полковдцем № 1 и не № 4. Он где то там. Лично для меня на 1-2 месте - это И.Конев и К.Рокоссовский. Затем Ватутин. А Г.Жуков занимает место рядом с Василевским и Черняховским.
Затем Ватутин.
Вот ватутин был похлеще Жукова, я бы даже Жукова поспособнеее считаю. ватутин задачу ставил войскам под курском на 40 км вгубь немецких позиций-а мы вообще не прорвали и не умели главное. Полный неодекват.....Да и КД -апофеоз таланта. Может поспорить с о Ржевом жукова, сталин орал на Ватутина, что он угробил все резервы страны.... И просил еще,...
но за это Г.Жуков ответственности не несет
а за 41 когда расстреляли пашку рычагова. че не понес -то.. я про 22 июня молчу, а Луцк? Вездегде отметился... и не при чем!!!!!! Так что разведчики 43-его просчет!!!!!!!!!
Ведь я ж не коснулся и других эпизожов 1941 г.
А я немного коснусь: предложение Жукова отвести войска за Днепр от Киева(как пишут 600 ТЫСЯЧ пленных), сентябрь Ленинград, Вяземский выступ, ну и Западный фронт и контрнаступление в декабре.
предложение Жукова отвести войска за Днепр от Киева(как пишут 600 ТЫСЯЧ пленных), сентябрь Ленинград, Вяземский выступ, ну и Западный фронт и контрнаступление в декабре.
Именно все это фикция.
предложение Жукова отвести войска за Днепр от Киева(как пишут 600 ТЫСЯЧ пленных),
По мемуарам Г.Жуков предложил это 29 июля 1941 г. Однако есть ДВА но.
1. В кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрировано
2. Крах фронта был обусловлен поворотом 2 танковой группы на Киев. Но эта группа была повернута намного позже, 24 августа
сентябрь Ленинград
Перед Ленинградом была другая операция.
Ельня. Там наступление началось 30 августа. И успех был обусловлен тем, что ударные кулаки были повернуты на север и юг.
А Ленинград - повезло Г.Жукову в том, что 3 и 4 танковые группы начали убывать под Москву.
Ельня. Там наступление началось 30 августа. И успех был обусловлен тем, что ударные кулаки были повернуты на север и юг.
А Ленинград - повезло Г.Жукову в том, что 3 и 4 танковые группы начали убывать под Москву.
Про Ельню согласен не по порядку. Но вопрос:"Когда, за что и как Жуков там оказался и какие последствия этого удара и кто его предложил и организовал?" и с Ленинградом тоже там он тоже грозил многим командирам расстрелом.
По мемуарам Г.Жуков предложил это 29 июля 1941 г. Однако есть ДВА но.
1. В кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрировано
2. Крах фронта был обусловлен поворотом 2 танковой группы на Киев. Но эта группа была повернута намного позже, 24 августа
Даже если он это предлагал находясь на Юго-Западном фронте, то получается ещё за месяц предвидел эту ситуацию, а это стратегия Начальника Генерального штаба. И да Конев и Рокоссовский отличные командующие фронтами, но не более, а представителями Ставки были Жуков и Василевский. И если бы немецкие генералы были бы профанами и у наших всё получалось, то история была бы другая. И ещё я не ставлю Жукова или Василевского на первые места, так их поставил Сталин и история, ведь был ещё гений ГенШтаба Антонов.
Даже если он это предлагал находясь на Юго-Западном фронте, то получается ещё за месяц предвидел эту ситуацию, а это стратегия Начальника Генерального штаба
Как он мог предвидеть то, что немцы даже не планировали? Они рвались на Москву.
а представителями Ставки были Жуков и Василевский
а так же С. К. Тимошенко, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов, Б. М. Шапошников, А. Антонов, Н. Булганин
на первые места, так их поставил Сталин
и наверное пожалел
ну хорошо что хоть переставляете по местам тех кто был в наличии ...в тех услових ничего кроме волевизма проявиться не могло ...
вот даже если бы весь гитлеровский гениралитет бы воплотился в России в это время , все бы гнили в гулаге..., да и западный тоже ( а там тоже гениев в это время не наблюдалось ... ).
иногда приходиться иметь дело ток с тем что есть в наличии , и учитывать против кого имеем дело....
почему не рассматриваем Халкин гол, освобождение маньчжурии?
против кого - имеет значение , и не забываем что никто другой на суше этого не сделал, и не смог бы сделать .
Как он мог предвидеть то, что немцы даже не планировали? Они рвались на Москву.
Вот поэтому мы с Вами и не маршалы. И в Померании немцы тоже ничего не планировали 45-ом.
и наверное пожалел
Где и когда за всю войну он на это хоть раз намекнул и это все бы узнали сразу, так как в рот хозяина внимательно смотрел Лаврентий Павлович и уж он бы этого не упустил.
Отредактировано танкист (2016-01-25 22:15:17)
Жуков просто безграмотный вурдолак.
По мнению Исаева лучший оперативный командир того времени в рядах РККА.
Я жил в местах его геройства, там танки до сих пор находят....
Подробности наброса будут? а то у мну дед сперва чуть под статью не попал за то что в печь танк целиком запихал, а потом премию получил.
Но он не взял Ржева и в марте 43.....
ясен х*й - он же в это время под Сталинградом был, сдав дела Коневу.
Просто бездарь.... Вначале как Конев сумел отдать.... там есть места, куда за 2 года немцы не дошли и жители об этом не знали....
Бред постить прекращайте.
Я тогда перефразирую - а в чем заслуга Г.Жукова, к примеру во взятии Берлина и других операций?
- Конкретно по берлинской операции - минимальные за всю историю операций ВОВ общие потери (по памяти) 17,5 %. Отсечение основных сил противника от Берлина (привет крикам про бесполезный и кровавый штурм зееловских высот), чем обеспечил своим войскам наиболее комфортные условия штурма крупного города.
- Ну а в прочих операциях - при наличае достаточных сил и средств наносил противнику поражение, при недостатке превращал катастрофы в поражения. Как правило разменивался максимально болезнено для противника.
гже Г.Жуков приписывает себе победы, хотя он и не является тем, кто эти победы создал
а вы не стесняйтесь, есть что предъявить предявляйте, разберем
maik написал(а):
- Ну а в прочих операциях - при наличае достаточных сил и средств наносил противнику поражение, при недостатке превращал катастрофы в поражения. Как правило разменивался максимально болезнено для противника.
и это справедливая и достойная оценка .
там вообще все были вурдулаки , но не все могли делать так как г. Жуков , это наша история , и её надо знать и любить...
спс, за достойные ответы!
Лично для меня на 1-2 месте - это И.Конев и К.Рокоссовский. Затем Ватутин. А Г.Жуков занимает место рядом с Василевским и Черняховским.
Странно - притензии к марсу а Конев первый...
Именно все это фикция.
не раскроете тему?
2. Крах фронта был обусловлен поворотом 2 танковой группы на Киев. Но эта группа была повернута намного позже, 24 августа
т.е. то что Жуков сумел предвосхитить действия противника для вас доказательство что ничего не было?
Как он мог предвидеть то, что немцы даже не планировали? Они рвались на Москву.
Есть такие люди - мастера своего дела. Все еще что и как происходит - а они уже говорят как надо делать чтоб все получилось правильно.
и наверное пожалел
судя по наградам Жукова - о нем не пожалел ни разу.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы
|
|