СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы


Г.Жуков: мнение, факты, домыслы

Сообщений 331 страница 360 из 967

331

maik написал(а):

В 1949 г., когда Г.Жуков попал в опалу, то И.Конев встал на его защиту. Ходит молва, что к тому в письме в газете "Правда" И.Конев не имеет никакого отношения.

А когда Жукова в 1957 г. снимали со всех постов и отправляли на пенсию, кто его топил помогая Хрущу?

Lexus написал(а):

Дата смерти
3 декабря 1976 (76 лет)

Но донос был написан под пытками и это он на суде по Абакумову подтвердил.
Ну про комисию никто не отрицает и это 41 год.

0

332

танкист написал(а):

кто его топил помогая Хрущу?

еще Рокоссовский, Ворошилов, Чуйков, Булганин
Помните, что газета "Правда" писали - Г.Жуков планировал политический переворот и претендовал на место самого Н.Хрущева.

0

333

танкист написал(а):

Ну про комисию никто не отрицает и это 41 год.

Комиссия и должна быть. Катастрофа чудовищная. В июне 1941 г. расстреляли командование Западного фронта во главе с Павловым. А там окружили куда меньше, чем под Вязьмой

0

334

И там и там я о том же, но почему-то и Конев и Рокоссовский остались живы. А в 57-ом Конев отплатил иудинской монетой.

0

335

танкист написал(а):

но почему-то и Конев и Рокоссовский остались живы. А в 57-ом Конев отплатил иудинской монетой.

Не согласен.
1. Именно Г.Жуков обещал К.Рокоссовского расстрелять в 1941 г.
2. В судьбе И.Конева опять мы многое знаем со слов самого Г.Жукова. Да, знаем, что была комиссия. А вот что она вынесла? Может Вы знаете?

0

336

maik написал(а):

Не согласен.
1. Именно Г.Жуков обещал К.Рокоссовского расстрелять в 1941 г.
2. В судьбе И.Конева опять мы многое знаем со слов самого Г.Жукова. Да, знаем, что была комиссия. А вот что она вынесла? Может Вы знаете?

1. А Вы думаете Рокоссовский или кто-то другой не угрожал расстрелом подченёному в той войне.
2. Ага Повлову вышак за меньшее или Вы думаете не за этим посылал комиссию Сталин? Но Жукова Сталин всё таки слушал(иногда).

0

337

танкист написал(а):

А Вы думаете Рокоссовский или кто-то другой не угрожал расстрелом подченёному в той войне

Так пишем о том, что Г.Жуков его спас

танкист написал(а):

Но Жукова Сталин всё таки слушал(иногда).

Он слушал многих. Только вот его вознесли как икону после знаменитой эпопеи Озерова, где ВОВ представлена глазами Г.Жукова

танкист написал(а):

Ага Повлову вышак за меньшее или Вы думаете не за этим посылал комиссию Сталин?

Комиссия приехала и приняла решение.

0

338

maik написал(а):

ВОВ представлена глазами Г.Жукова

За что Вы так не любите Жукова?

0

339

танкист написал(а):

За что Вы так не любите Жукова?

Это от того, что я написал

maik написал(а):

его вознесли как икону

А в истории не может быть эмоциональных категорий.
Да, в качестве размышления - почему в своей работе "Воспоминания и размышления" Г.Жуков он описал неудачу К.Тимошенко зато свои неудачи он стороной обошел?

0

340

танкист написал(а):

За что Вы так не любите Жукова?

Жуков для меня был кумиром!!!! Читал его мемуары в первом или втором издании, потом перестройка. Стал сопоставлять цифры по  Жукову и действительные и ----. НГШ и ни хрена не знает. потом вышли дополнительные издание, где уже конкретные цифры. А так почитать его, если бы не он , то СССР -пипец был бы. Что-то забыл он написать про 600 расстрелянных благодаря ему на Халхин -Голе, или  летчиках Сталинграда ! Слепили икону, а на икону он никак не тянет. Да- он один из первых полководцев , но не Маршал Победы.

maik написал(а):

А в истории не может быть эмоциональных категорий.
Да, в качестве размышления - почему в своей работе "Воспоминания и размышления" Г.Жуков он описал неудачу К.Тимошенко зато свои неудачи он стороной обошел?

Тимошенко единственный маршал который никаких мемуаров не написал. Вот у кого совесть была.

Отредактировано Сарбаз (2016-01-28 22:02:22)

0

341

Сарбаз написал(а):

Жуков для меня был кумиром!!!! Читал его мемуары в первом или втором издании, потом перестройка. Стал сопоставлять цифры по  Жукову и действительные и ----. НГШ и ни хрена не знает. потом вышли дополнительные издание, где уже конкретные цифры. А так почитать его, если бы не он , то СССР -пипец был бы. Спасатель СССР нашелся. Что-то забыл он написать про 600 расстрелянных благодаря ему на Хал-Голе, или  летчиках Сталинграда ! Слепили икону, а на икону он никак не тянет. Да- он один из первых полководцев , но не Маршал Победы.

Примерно такой же путь я и прошел

0

342

maik написал(а):

Примерно такой же путь я и прошел

Никогда,лично я, не делал из Жукова икону, да и "Воспоминания и размышления" читал не полностью, хотя эта книга была у деда с моих детских лет. И один генерал не может охватить весь фронт в несколько тыщь километров, не могли этого ни Сталин, ни Гитлер, ни Эйзенхауэр никто. Даже в Бородинской битве ни Кутузов, ни Наполеон не могли знать чем всё закончится. И Жуков, и Конев, и Василевский и др.- все они Маршалы Победы и Сталин каким бы он ни был это наша история и если мы будем лить на неё грязь, она выльется нам из будущего. На западе Эйзенхауэр и Монтгомери выиграли ВМВ, а мы своих обсераем хотя и возвеличивали их такие же как мы.

0

343

танкист написал(а):

Никогда,лично я, не делал из Жукова икону, да и "Воспоминания и размышления" читал не полностью

В детстве делал. Читал его книгу. Тогда очень нравилась. Потом в 90-е гг. считал его "Маршал кровь". Сейчас к нему отношусь нейтрально. И потому стараюсь разделить где правда а где вымысел

0

344

танкист написал(а):

Ага Повлову вышак за меньшее или Вы думаете не за этим посылал комиссию Сталин? Но Жукова Сталин всё таки слушал(иногда).

Я бы поставил знак равенства между обоими, и Жуковы бы надо было бы растрелять, но тут Сталин взял вину на себя

0

345

maik написал(а):

Примерно такой же путь я и прошел

И я то же пока не попал в армию. А там заставляли думать и тут король оказался голый!!!!

0

346

танкист написал(а):

и если мы будем лить на неё грязь

Под эту марку может попасть все что угодно.

0

347

Да и в продолжении. Ведь этот вопрос подняли тогда, когда решили обвинить в не порядочности И.Конева и К.Рокоссовского. И первоначально хотелось бы отметить - а сам Г.Жуков был каким начальником? Ведь в 1949 г., когда был жив И.Сталин, И.Конев выступил в защиту Г.Жукова. А потом почему так поступил? Может быть как начальник Г.Жуков показал себя во всей красе, что его так подставили?
И если опять о порядочности, то я уже писал здесь кое что

maik написал(а):

почему в своей работе "Воспоминания и размышления" Г.Жуков он описал неудачу К.Тимошенко зато свои неудачи он стороной обошел?

0

348

maik написал(а):

И если опять о порядочности, то я уже писал здесь кое что

А может у Конева забрезжило свалить и слить Жукова, а себя выставить и показать победителем. Ведь в 45-ом у 1-го Украинского стояла другая задача- раньше амеров и англов перейти Эльбу, а не брать Берлин. Да и скинуть Хруща и стать как и Эйзенхауэр главой государства и править то же светило.

0

349

танкист написал(а):

А может у Конева забрезжило свалить и слить Жукова, а себя выставить и показать победителем

Только так не делают и потом пишут что то что написал Г.Жуков.
А обида там - да. Ведь Г.Жуков не руководил фронтами на завершающих этапах. А тут ему такой подарок преподносят. А потом начинают говорить, что он полководец 1. А те, кто командовал фронтами - они просто так стояла в сторонке

0

350

maik написал(а):

Ведь Г.Жуков не руководил фронтами на завершающих этапах.

Это назначение, которого Жуков и не хотел, только стравило маршалов, обидело кровно Рокоссовского. Жукову было выгоднее быть представителем ставки и при любой неудаче командующего фронтом свалить всё на последнего(так как по по некоторым выражениям без чести и совести), а тут пришлось за одни Зееловские высоты иметь много удовольствий от Сталина, и поворот 1-го Украинского на Берлин. Что-бы выбрал каждый из Вас? И лишь одна операция не делает никого Маршалом Победы. Как представителю ставки ему бы Берлинская операция принесла больше славы, так как он курировал бы все фронты.

0

351

maik написал(а):

. Ведь Г.Жуков не руководил фронтами на завершающих этапах. А тут ему такой подарок преподносят. А потом начинают говорить, что он полководец 1. А те, кто командовал фронтами - они просто так стояла в сторонке

А когда и кто начал говорить, что он Маршал Победы(в том ключе, что именно благодаря ему мы победили), полководец №1.

0

352

Так конец войны. Все уже известно. А зная амбиции Г.Жукова, то не удивительно его назначение.

0

353

maik написал(а):

Так конец войны. Все уже известно. А зная амбиции Г.Жукова, то не удивительно его назначение.

В 41-ом под Москвой ситуация была почти такой же, если не хуже. И Померания и Зееловские высоты, а так всем руководит. А в 45-ом получилось, что всем руководит Сталин-ведь представителя Ставки в Берлинской операции не было. Ни кто так и не ответил кем бы Вы хотели быть в Берлинской операции: быть одним из командующих фронтов(причём не самым удачным) или представителем Ставки и командовать ими всеми(с его-то амбициями-по Вашему).

0

354

танкист написал(а):

В 41-ом под Москвой ситуация была почти такой же, если не хуже. И Померания и Зееловские высоты, а так всем руководит. А в 45-ом получилось, что всем руководит Сталин-ведь представителя Ставки в Берлинской операции не было. Ни кто так и не ответил кем бы Вы хотели быть в Берлинской операции: быть одним из командующих фронтов(причём не самым удачным) или представителем Ставки и командовать ими всеми(с его-то амбициями-по Вашему).

В какой период ситуация была хуже? Когда приехал Г.Жуков? Но это не так. Да, она была плохая, но пик катастрофы пройден. И под этот пик попал И.Конев
А под Берлином - что не было других представителей Ставки? Было.
А командование фронтом и тем более таким, который возьмет Берлин - это и слава и почет.

0

355

Перечитал еще раз книгу В.Дейниса  "Конев против Манштейна". На стр. 115-116 пишется об итогам комиссии по расследования причин катастрофы под Москвой 1941 г. Там ничего не пишется о том, что Г.Жуков спас И.Конева от расстрела.

0

356

танкист написал(а):

1-го Украинского стояла другая задача- раньше амеров и англов перейти Эльбу, а не брать Берлин.

Тут сложнее, амеры вышли раньше и уже были боестолкновения на нашей стороне, тем более Гитлер хозяев не кусал, гарнизонам часто запрещали сопротивляться, сдавали города по телефону. Мы помним, что гитлер лично освобождал от войск место высадки  на канале. А немецкие генералы либо специально, либо забыли 2 дивизии коллаброционистов, которые и устроили бойню при высадке. А могло быть проще, в дерективе могло быть-отвести немецкие войска, а ненемецкие?

0

357

Сарбаз написал(а):

А когда и кто начал говорить, что он Маршал Победы(в том ключе, что именно благодаря ему мы победили), полководец №1.

Он сам писал, да и очень ярко это показано в фильме "Освобождение"

0

358

maik написал(а):

А когда и кто начал говорить,

Уже после Хрущева. Нужен был Победитель вместо "кровавого диктатора"(с), Жуков подходил по параметрам - участвовал практически везде, Парад принимал и т.п.

0

359

Chaldon написал(а):

Жуков подходил по параметрам - участвовал практически везде, Парад принимал и т.п.

он 2 года (с 1943 по 1944 гг) не был командующим фронтом да и катастрофа 22 июня 1941 г. то же на нем. И потому как хорошо многие "кочки" объехали и сделали такой ему пиар

0

360

maik написал(а):

катастрофа 22 июня 1941 г. то же на нем.

Если так то катастрофа на всех, и на тех кого посадили и кого растреляли.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы