что то далеко удалились от темы. долго думал, куда посты разместить. вроде бы можно сюда: военная реформа
Г.Жуков: мнение, факты, домыслы
Сообщений 301 страница 330 из 967
Поделиться3022016-01-05 23:42:53
На пост 290
При всей нелюбви к дремучим полководцам, вина не вся жукова...
Немцы использовали ТА, мы скопировали. Но не поняли одно. Маневренность не в танках а в автомобилях. БТРах, ТЗМ, ремонте и инженерных частях. Так как все были конники... с шашкой на танк... им все это нафиг не сдалось... А зря.....!!!!
Поделиться3032016-01-05 23:44:24
Что же касается Жукова, его контрудар в треугольнике Ровно- Луцк- Броды даже на армейский уровень по сложности не тянул, но провален был изначально, когда Мехкорпуса начали гнать без пехоты.
Тут была его истерика
Поделиться3042016-01-05 23:46:46
Усиленный полк- это бригада;
Усиленная дивизия- это отдельная дивизия со своими штатами усиления и тылами;
По логике выходит отдельный корпус.
Надеюсь понятно объяснил мысль?
Чесно нет.
Полк часть а бригада соединение, как и дивизия и корпус...... усиленная или нет не важно....
Поделиться3052016-01-06 10:16:08
А зря.....!!!!
а Вы посмотрите на эволюцию танковых армий Германии и СССР. Во что превратились они в начале 1944 г. Немецкие танковые армии без танковых дивизий, зато наши танковые армии стали сбалансированной ударной силой.
БТРах
У самих немцев было не так много БТРов. К примеру в 1941 г. их было чуть более 1 тыс шт.
Поделиться3062016-01-06 10:16:58
Тут была его истерика
Истерика началась потом.
Поделиться3072016-01-08 23:08:55
а Вы посмотрите на эволюцию танковых армий Германии и СССР. Во что превратились они в начале 1944 г. Немецкие танковые армии без танковых дивизий, зато наши танковые армии стали сбалансированной ударной силой.
У самих немцев было не так много БТРов. К примеру в 1941 г. их было чуть более 1 тыс шт.
Германия[править | править вики-текст]
Часть сил группы армий «Юг» (генерал пехоты О. Вёлер):
6-я танковая армия СС (генерал-полковник войск СС Й. Дитрих)
6-я армия (генерал танковых войск Г. Балк)
2-я танковая армия (генерал артиллерии М. Ангелис)
91-й армейский корпус из состава группы армий «Е».
Авиационную поддержку осуществлял 4-й воздушный флот.
Венгрия[править | править вики-текст]
3-я венгерская армия[8]
Всего: 431 тыс. солдат и офицеров, около 6000 орудий и минометов, 877 танков и штурмовых орудий, 900 бронетранспортеров и около 850 самолётов
На участке фронта длиной 160 километров, который пролегал между Орадя (немецкое название Гросвардайн, венгерское — Надьварад) и собственно венгерской Орадя (румынское название Надьварад), располагались силы 2-го танкового и моторизованного корпуса, в распоряжении которых было не только 627 танков, но и 22 кавалерийские и пехотные дивизии
В 1943 г. по программе Шпеера выпуск (25 тысяч) оказался примерно в пять раз выше, чем в 1941 г. Производство продолжало расти и в 1944 г., хотя не так стремительно, как в предыдущем году, следует учесть при этом, что стали производиться все более сложные и мощные машины. Производство такого количества боевых машин еще более впечатляюще на фоне возрастающего масштаба войны и полного господства союзной авиации над Германией. Разрушение промышленных объектов привело к распылению заводов и фабрик, увеличению числа субподрядчиков, а также и к упрощению производственных процессов. Даже в 1945 г. за первые три месяца, несмотря на полный коллапс транспорта и коммуникаций в Германии, было выпущено 5592 боевых машины. На 1945 г. планировался выпуск приблизительно 23 000 боевых машин. На все 89 тысяч, построенных в Германии боевых машин
Я про то танки куда подевали, в штатаъ нет на фронте есть и выпускают быстрее чем в СССР
Отредактировано Lexus (2016-01-08 23:34:03)
Поделиться3082016-01-08 23:22:06
Не понятно к чему относится этот пост
Поделиться3092016-01-09 16:59:06
Не понятно к чему относится этот пост
Не все так просто. Если в начале войны поле боя доставалось немцам т танки ремонтировались по 6-9 раз , то потом ситуация изменилась и вместо части танков делали тягачи, А мы нет... так как у них нет пушек... во как!
Кроме того танки стали тяжелеее и увеличились логистические затраты...они просто уменьшили число танков и заменили на сау....
Поделиться3102016-01-09 18:54:32
Если в начале войны поле боя доставалось немцам т танки ремонтировались по 6-9 раз
Дело не в кол-ве танков а в кол-ве танковых дивизий в танковых армиях
Поделиться3112016-01-09 19:05:15
Дело не в кол-ве танков а в кол-ве танковых дивизий в танковых армиях
Вот тутушки хрен!!!!!!
Полк наступает на участке прорыва в 2 км- это 40 танков и 40 БМП, итого 60 танков или 30 танков на 1 км....Если будет меньше 10 пушек или 6 танков на км не устоят
Вот немцы=Утром 6 июля гитлеровцы предприняли массированные танковые удары. На отдельных направлениях плотность танков и штурмовых орудий на километр фронта достигала 100 машин.
Отредактировано Lexus (2016-01-09 19:29:21)
Поделиться3122016-01-09 19:36:11
Мы про эволюцию танковых армий или про еще что то?
Поделиться3132016-01-09 20:30:22
Полк наступает на участке прорыва в 2 км- это 40 танков и 40 БМП, итого 60 танков или 30 танков на 1 км...
Довольно странные расчеты.
Я бы посчитал по-другому: это будет 40-80 танков (если наступает танковый полк), БМП пока не считаем,итого получаются плотности до 40 танков на 1 км фронта!
Отредактировано vilenich (2016-01-09 20:30:43)
Поделиться3142016-01-09 20:33:15
vilenich
Вы появились на форуме!!! Что то Вас давно не было
Поделиться3152016-01-12 15:33:41
Какие распоряжения ВКП (б) нарушал Рокоссовский И?
Вроде зависник Жуков написал донос. они вместе делали из бойцов мерзлые туши и потом спасали свои души, (могу ошибиться эту историю мне рассказывал в 84 году человек, у которого Брежнев служил начальником политуправления.....
Но с его слов зачистили надежно всех о ком хоть малейшее сомнение было , так же зачистил ВВП руками тобуреткина сделал лояльную ему армию.
Поделиться3162016-01-12 20:09:04
Вроде зависник Жуков
Б. Соколов пишет, что Г.Жуков доносы не писал а писал другой Жуковю Инициалы его не помню
Поделиться3172016-01-12 21:02:37
Вроде зависник Жуков написал донос
Так по просьбе Жукова Г.К. и был выпущен Рокоссовский К.К. из тюрьмы. В 41-ом под Москвой и Конева и Рокоссовского от расстрела спас именно Жуков.
Поделиться3182016-01-12 21:34:08
Так по просьбе Жукова Г.К. и был выпущен Рокоссовский К.К. из тюрьмы. В 41-ом под Москвой и Конева и Рокоссовского от расстрела спас именно Жуков.
По поводу Конева там не все ясно.
Поделиться3192016-01-12 22:00:47
По поводу Конева там не все ясно.
То есть ?
Поделиться3202016-01-12 22:02:25
То есть ?
А вся информация про этот эпизод только со слов Г.Жукова
Поделиться3212016-01-12 22:06:56
А вся информация про этот эпизод только со слов Г.Жукова
А комиссии тоже не было ?
Поделиться3222016-01-12 22:10:21
В 41-ом под Москвой и Конева и Рокоссовского от расстрела спас именно Жуков.
Да а в 1941 г. Г.Жуков повышал голос на К.Рокоссовского и грозился расстрелом, если тот позволит себе отступить за Истринское водохранилище
Поделиться3232016-01-12 22:12:02
А комиссии тоже не было ?
Комиссии разные бывают. Только о том, что Г.Жуков спас И.Конева знают только три человека - И.Сталин, Г.Жуков и сам И.Конев. И потому мы историю ВОВ и особенно эпизод битвы под Москвой знаем только со слов Г.Жукова
Поделиться3242016-01-12 22:49:24
Комиссии разные бывают.
Только как правило кончались одним, особенно с Мехлис во главе. А Конев потом отомстил Жукову.
Поделиться3252016-01-13 12:22:54
Мы забываем чудачества Жукова в 45, когда роль зама ВГК не возлогал на него, дали фронт... И.....
Жуков экстренно представил Верховному свой план наступательной операции - «стремительным броском взять Берлин 15-16 февраля». Но 18 февраля Жуков получил приказ остановить наступление. Энергичная атака Жукова оказалась под угрозой контрудара. И Ставка приказала (!) Жукову развернуть свой правый фланг от Берлина на север.
По воспоминаниям маршала Василия Чуйкова, нечаянно подслушавшего телефонный разговор, Жуков хотел продолжить наступление, но Сталин настоял на повороте 1-го Белорусского фронта на север, в Померанию. Жуков занервничал, потому что пока он разбирался на ceвере, на Берлин стремительно продвигался Конев. Соперничество достигло предела. Оба военачальника скомандовали своим танковых армиям к утру прорваться к Берлину. Жуков отдавал приказы, сопровождая их угрозами. И пальма первенства досталась ему, когда его войска взяли Рейхстаг. Он же подписал акт о капитуляции. При этом постарался, чтобы о его успехе узнала вся мировая пресса. Но американская пресса писала: «Жуков, воздав должное Сталину, был очень высокого самомнения ... и почти ребяческого хвастовства, стремился приписать себе заслуги за все решающие победы, одержанные Красной армией».
Поручая Жукову командовать парадом Победы, Сталин сказал: «Я уже стар принимать парады». После войны непомерное честолюбие Жукова, его политические амбиции не единожды станут причиной драматических событий в жизни полководца. Всего лишь три месяца он был главкомом сухопутных войск, затем его сняли и отправили командовать Одесским округом. Причиной послужило заявление маршала авиации Новикова на имя Сталина: «Жуков - человек исключительно властолюбивый и самовлюбленный, очень любит славу, почет и угодничество перед ним и не может терпеть возражений».
На этом неприятности у Жукова не закончились. На границе задержали состав, в 7 вагонах находились 75 ящиков с немецкой мебелью, которую везли Жукову в Одессу. Так началось «трофейное дело». В результате обыска на даче Жукова обнаружили две комнаты, забитые огромным количеством товаров и ценностей: ювелирные изделия, 740 предметов из серебра, редчайшие книги, 320 шкурок меха, картины, ковры и гобелены, 20 уникальных охотничьих ружей, 3700 метров шелка и многое другое. Из партии Жукова не исключили, но все ценности конфисковали. Самого маршала перевели на Урал.
Я не против трофеев.....
Но совесть есть!?
Отредактировано Lexus (2016-01-13 12:23:50)
Поделиться3262016-01-13 13:33:45
Но совесть есть!?
А у кого такого не было. А Новикова потом растреляли, а под пытками Вы и не такое скажите. А Конев и Рокоссовский в своих мемуарах не опровергли слова Жукова, что он их спас от комиссии.
Поделиться3272016-01-13 15:17:44
Только как правило кончались одним, особенно с Мехлис во главе
Ну давайте рассмотрим действия комиссии, где оценивали действие 5-й ТА под Прохоровкой? В этой комиссии был и сам Г.Жуков
А Конев потом отомстил Жукову.
Там и без И.Конева могли б обойтись.
А Конев в своих мемуарах не опровергли слова Жукова, что он их спас от комиссии.
Да, есть ссылка на то, что появилось в начале 90-х гг. о событии 1941 г. Так что хотелось бы ссылочку
Рокоссовский в своих мемуарах не опровергли слова Жукова, что он их спас от комиссии.
При этом Г.Жуков обещал отдать его под суд.
Да, читал здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/05.html
Что то там не нашел слова про комиссию. Может быть я плохо читал?
Поделиться3282016-01-13 16:01:49
А у кого такого не было. А Новикова потом растреляли, а под пытками Вы и не такое скажите. А Конев и Рокоссовский в своих мемуарах не опровергли слова Жукова, что он их спас от комиссии.
Дата смерти
3 декабря 1976 (76 лет) Вроде при ЛИБе не пытали, это не америка всетаки , сейчас.ВВП разрешил
Поделиться3292016-01-13 17:12:34
А у кого такого не было.
Все брали трофеи, но не в таком же количестве!!!!
А Конев и Рокоссовский в своих мемуарах не опровергли слова Жукова, что он их спас от комиссии.
А к спасению Конева И.С. Берия не причастен?
Поделиться3302016-01-13 17:16:51
В 1949 г., когда Г.Жуков попал в опалу, то И.Конев встал на его защиту. Ходит молва, что к тому в письме в газете "Правда" И.Конев не имеет никакого отношения.