СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПРО

Сообщений 241 страница 270 из 498

241

ДимитриUS написал(а):

верно - я сразу про Стрела-1 вспомнил на базе БРДМ-2 - ставим туда хотя бы 2 ТПК по 4 миниЗУРки панциря на 8 зур (а лучше все таки 2 пакета 3*3 ТПК прикрутить, итого 18 зур) + ТПВ для обнаружения-наведения + ОЭС для наведения ЗУР от прототипа Панциря - и вперед, самое то по БЛА работать да вертушкам работать

Тоже про них подумал, но там неизвестна степень ушатанности.
С другой стороны, есть же вполне серийная гибка-с, чего бы не доработать ее по месту, благо машина серийная
https://boevojlistok.ru/uploads/posts/2021-12/photo_2021-12-25_15-43-34.jpg

0

242

Штепсель написал(а):

С другой стороны, есть же вполне серийная гибка-с, чего бы не доработать ее по месту, благо машина серийная

все таки ПЗРК имеют малую дальность и особенно высоту поражения...

0

243

ДимитриUS написал(а):

все таки ПЗРК имеют малую дальность и особенно высоту поражения...

а не надо смотреть на пзрк, надо смотреть как на платформу для мини-зурок)

0

244

Штепсель написал(а):

а не надо смотреть на пзрк, надо смотреть как на платформу для мини-зурок)

а в качестве минизурок - кто? а платформа для них какая - Тигр? я не против, 2 пакета по 4 панциревских миниЗУР + ОЛС для наведения ЗУР + в качестве СОЦ используем ТПВ = и в путь!

Отредактировано ДимитриUS (2024-07-15 21:42:43)

0

245

ДимитриUS написал(а):

а в качестве минизурок - кто? а платформа для них какая - Тигр? я не против, 2 пакета по 4 панциревских миниЗУР + ОЛС для наведения ЗУР + в качестве СОЦ используем ТПВ = и в путь!

или так, или те гипотетические мини-зурки с гсн, которые мы обсуждали)

0

246

Армия США  теперь хочет 155 мм зенитное орудие
Multi-Domain Artillery Cannon (MDAC) RFI

0

247

Wotan написал(а):

Армия США  теперь хочет 155 мм зенитное орудие
Multi-Domain Artillery Cannon (MDAC) RFI

А до этого AFRL ее самостоятельно разрабатывала что ли?

0

248

Wotan написал(а):

Армия США  теперь хочет 155 мм зенитное орудие
Multi-Domain Artillery Cannon (MDAC) RFI

"The HVP will communicate with off-board sensors that track both the HVP and the threat and complete the interception of the target."
Аналог Панциря с "большими" гиперзвуковыми ЗУР, только вместо здоровенной первой ступени пушка.

Отредактировано Финикийский_торговец (2024-07-17 14:36:42)

0

249

Финикийский_торговец написал(а):

"The HVP will communicate with off-board sensors that track both the HVP and the threat and complete the interception of the target."
Аналог Панциря с "большими" гиперзвуковыми ЗУР, только вместо здоровенной первой ступени пушка.

Там еще было про то, что снарядик будет дешевле ракет. Если глянуть новости, то выходит 86к зеленых. В серии наверно подешевеет. Сколько там зурка панциря стоит?

0

250

Чем могли поразить?

0

251

Штепсель написал(а):

Там еще было про то, что снарядик будет дешевле ракет.

Это мягко говоря совсем не первый американский подход к "сделаем пушку с управляемым снарядами, которые устроены как ракеты, переживают при выстреле перегрузки как снаряды, но почему то должны быть дешевле ракет". Вызывает неизбежные сомнения.
+ Тут ещё и заявка на гиперзвук, то есть выстрелы скорее всего будут подкалиберными. Эти грабли вечны.

DAK написал(а):

Чем могли поразить?

На Панцирь похоже весьма.

Отредактировано Финикийский_торговец (2024-07-18 07:48:52)

0

252

Это они все пытаются Hypervelocity Projectile пристроить
https://1.bp.blogspot.com/-HXvDgGhhgww/YL46W8DC4BI/AAAAAAAAjmI/PPkiPE3rWq47_26m0_i_-PSjdIDyJ7vEQCLcBGAsYHQ/s638/HVP.jpeg

0

253

Финикийский_торговец написал(а):

+ Тут ещё и заявка на гиперзвук, то есть выстрелы скорее всего будут подкалиберными. Эти грабли вечны.

так и есть, там же прямо указан снаряд - HVP)
https://vpk.name/file/img/snaryady-hvp-dlya-127-mm-155-mm-orudii-i-relsotrona-6ivo86ck-1645159501.jpg

0

254

Штепсель написал(а):

так и есть, там же прямо указан снаряд - HVP)

Ну, это же не конкретный тип снаряда, его индекс или модель (хотя очевидно что иначе конструктивно и не сделать). HVP - буквально "гиперзвуковой снаряд". Всё.
Кстати, с возможностью стрелять чем-то подкалиберным высокоточным оно ещё не только функциональный аналог "Панциря", оно ещё и "Гермес".

0

255

Финикийский_торговец написал(а):

Ну, это же не конкретный тип снаряда, его индекс или модель (хотя очевидно что иначе конструктивно и не сделать). HVP - буквально "гиперзвуковой снаряд". Всё.

Ну так у амеров за этой аббревиатурой прячется конкретный снаряд, который они уже лет 12 так испытывают стрельбой в разных калибрах. в 2020 на испытаниях из м109 летающую мишень bqm-167 сбили.
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-03/1490700283_825cd8257c001a7c7b79efff61b2355b1.jpg

0

256

Штепсель
Ну логично, что тестировать нужно не только с FPV. Однако результат весьма предсказуем, скорострельный пулемёт покажет себя значительно эффективнее.
Однако, важно другое. Гатлинг обладая скорострельностью до 6000 выс/мин сможет сбивать ракеты ПТРК Spike и Javelin, которые летят со скоростью 180-190 м/с (648 - 694 км/ч). ПК с этой задачей почти наверняка не справится.

Иван Кольцо написал(а):

Если станет бесполезна,то значат летают не гражданские поделки, а аналоги Свинчбобла, а значит их цена уже высока.

Существует множество способов обойти РЭБ, к примеру система захвата целей или управление по оптоволокну, не говоря уже про потенциальный ИИ. На практике, обычная смена частот оказывается достаточно эффективна.

Иван Кольцо написал(а):

Почему не подходит?
Я как раз считают что если строили бы армию по уму, то проблем бы было на порядок меньше.
Думаю оснащение нормальным СИБЗ всех стоит меньше цены одного корвета для ВМФ.
Приоритеты надо правильно ставить.

Вряд ли стоит ожидать чудес. Лучше может и станет, но FPV для нашей армии точно актуальности не потеряют.

Иван Кольцо написал(а):

Модернизируйте,перестроить частоты проще,чем переделывать ракету.

Дрон ничего не сможет противопоставить пулям.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-18 15:25:57)

0

257

Eвгeний написал(а):

не говоря уже про потенциальный ИИ

Это из серии зачем нам стелсамолеты, у нас РАФАР уже завтра. :D

Eвгeний написал(а):

На практике, обычная смена частот оказывается достаточно эффективна.

И что тогда 75-80 % не долетают,а у Эскалибур 6 % эфективность?

Eвгeний написал(а):

Дрон ничего не сможет противопоставить пулям.

Пули не факт что попадут,посмотрел Мининган,там эффективная дальность стрельбы 300 м, это явно по человеку.
Сколько будет по FPV ? 100 м?
При явном проигрыше специальному дробовому заряду.

0

258

Eвгeний написал(а):

Ну логично, что тестировать нужно не только с FPV. Однако результат весьма предсказуем, скорострельный пулемёт покажет себя значительно эффективнее.

На самом деле, хорошо бы такой анализ посмотреть. Результаты могут быть удивительными, а может и нет)

Eвгeний написал(а):

Однако, важно другое. Гатлинг обладая скорострельностью до 6000 выс/мин сможет сбивать ракеты ПТРК Spike и Javelin, которые летят со скоростью 180-190 м/с (648 - 694 км/ч). ПК с этой задачей почти наверняка не справится.

Все может быть, тоже над таким задумывался. Ну и раз мы все равно в типа пвошной ветке, то можно сделать ход конем и предложить зак или зрпк какой-нибудь еще.

Иван Кольцо написал(а):

Пули не факт что попадут,посмотрел Мининган,там эффективная дальность стрельбы 300 м, это явно по человеку.
Сколько будет по FPV ? 100 м?
При явном проигрыше специальному дробовому заряду.

*Кхе* Рихтеровская пушка р-23 *кхе*

Отредактировано Штепсель (2024-07-18 16:49:34)

0

259

Иван Кольцо написал(а):

И что тогда 75-80 % не долетают,а у Эскалибур 6 % эфективность?

Эта статистика примерно с потолка. Стоимость Эскалибура по самым скромным оценкам равняется 50 000 долларов. Это 4,5 млн рублей по нынешнему курсу. Сколько можно сделать FPV на эти деньги?

Иван Кольцо написал(а):

Пули не факт что попадут,посмотрел Мининган,там эффективная дальность стрельбы 300 м, это явно по человеку.
Сколько будет по FPV ? 100 м?
При явном проигрыше специальному дробовому заряду.

Винтовочный 7,62 это очень мощный калибр, одни только вибрации, даже на очень жёстком станке, значительно увеличивают разброс. Гатлинг 5,45 мм должен обладать лучшей кучностью.

Штепсель написал(а):

предложить зак или зрпк какой-нибудь еще.

Основное преимущество FPV в их массовости и дешевизне, следовательно и средство борьбы с ними должно быть дешёвым и "вездесущим".

Моё мнение - турель с 5,45 гатлингом или специальным дробовиком.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-18 17:32:37)

0

260

Eвгeний написал(а):

Эта статистика примерно с потолка

А думать не судьба?
Возьмем сказки Шестопера и хохлов,про 200-300 тыс. в месяц, если долетает 25% ,это 50-75 тыс.в месяц техники,людей .А в год что 600-750?Только от FPV .
Это что реальность?
Нет, это наглое вранье. :mad:

А ты Женя веришь в эту ерунду и не пробуешь думать.

Eвгeний написал(а):

Винтовочный 7,62 это очень мощный калибр, одни только вибрации, даже на очень жёстком станке, значительно увеличивают разброс. Гатлинг 5,45 мм должен обладать лучшей кучностью.

Я не про 7362, а про то что если делать турель, то в 10-12 калибре под специальный дробовой патрон.

Eвгeний написал(а):

Моё мнение - турель с 5,45 гатлингом или специальным дробовиком.

И то и другое тоже не дешевое.
Мининган в США от 200 тыс.дол,если к нему все приблуды,чтоб попадал по дронам,то наверное такая модуль будет под миллион зеленных.
Да вот что говорить,итальнский ДУМН

Модуль Hitrole Light итальянской компании Oto Melara в настоящее время развернут в итальянском контингенте на ее машинах Iveco VTLM Lince и БТР Puma. Компания получила контракт стоимостью 20 миллионов евро (26,6 миллиона долларов) в 2009 году на 81 систему для этих машин, которые были поставлены к середине 2010 года.

Больше 300 тыс.дол за штуку и он явно не может по FPV.

0

261

Иван Кольцо написал(а):

А ты Женя веришь в эту ерунду и не пробуешь думать.

Я просто не делаю утверждений о статистике. Неизвестен объём производства, ровно как и кол-во поражённых целей. Но даже по опубликованным данным FPV проделывают очень большую работу.

Иван Кольцо написал(а):

Мининган в США от 200 тыс.дол

Миниган очень крупный пулемёт, плюс замечательное американское ценообразование. Гатлинг под 5.45 должен стоить значительно дешевле.
В состав предполагаемой турели войдёт:
1) стрелковое вооружение: пулемёт или специальный дробовик
2) тепловизор
3) лазерный дальномер-лидар (специальный прибор)
4) детектор дронов
И так, стрелковое вооружение (ЗПУ) уже есть на танке, нужно только заменить на подходящее. Тепловизор и лазерный дальномер тоже есть в командирском прицеле, необходимо только модернизировать систему до необходимого уровня и скомпоновать в единый модуль. Детектор дронов не такой уж и дорогой.
И того - это вопрос модернизации. А уже когда модуль будет отработан, его можно будет устанавливать на прочую БТТ.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-18 18:45:27)

0

262

Eвгeний написал(а):

Но даже по опубликованным данным FPV проделывают очень большую работу.

Поэтому хохлы просят больше снарядов,БТТ и самолеты.

Eвгeний написал(а):

Гатлинг под 5.45 должен стоить значительно дешевле.

С чего бы? Автомат на 5,45 не дешевле чем на 7,62.

Eвгeний написал(а):

Миниган очень крупный пулемёт, плюс замечательное американское ценообразование

Женя,я тебе удивлю, но до СВО  американские охотничьи карабины бюджетного сегмента, стоили у нас дешевле чем наши аналоги.
При этом они проходили растаможку которая поднимала их цену раза в 2-3.
Так что не все однозначно.

0

263

Иван Кольцо написал(а):

С чего бы? Автомат на 5,45 не дешевле чем на 7,62.

Оба калибра промежуточные в твоём примере. В данном случае можно сравнить РПЛ и ПКМ, но не получится по очевидным причинам.
Микроган под 5,56 весит 10,2 кг, а миниган под 7,62 мм - 19 кг.

Иван Кольцо написал(а):

Поэтому хохлы просят больше снарядов,БТТ и самолеты.

Большу́ю, но далеко не всю, очевидно.

Иван Кольцо написал(а):

Женя,я тебе удивлю, но до СВО  американские охотничьи карабины бюджетного сегмента, стоили у нас дешевле чем наши аналоги.

Но в данном случае у них какой-то крупный попил. Не должен стоить гатлинг 17,5 млн рублей и не будет.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-18 19:49:14)

0

264

Eвгeний написал(а):

Оба калибра промежуточные в твоём примере. В данном случае можно сравнить РПЛ и ПКМ, но не получится по очевидным причинам.
Микроган под 5,56 весит 10,2 кг, а миниган под 7,62 мм - 19 кг.

От веса не сильно изменится цена.

Eвгeний написал(а):

Но в данном случае у них какой-то крупный попил. Не должен стоить гатлинг 17,5 млн рублей и не будет.

Ну мало ли что не должно.

0

265

Eвгeний написал(а):

Основное преимущество FPV в их массовости и дешевизне, следовательно и средство борьбы с ними должно быть дешёвым и "вездесущим".

ну так, вот идея: берем бм кливер, выкидываем из него 2а72 и корнеты, ставим 2а38м и пакет 9м340. По вкусу добавить рлс аля установка на брм3к - складываемая в кармашек на выдвижной штанге. и ставить их на шасси бмп1.

Eвгeний написал(а):

Моё мнение - турель с 5,45 гатлингом или специальным дробовиком.

Чисто мое- турелька под ткб666, распространенный патрон, используемая в войсках лента и шасси от робота и пикапа до танков, сау и грузовиков. местами можно даже с пушкой спарить, благо он изначально под это задумывался.

Иван Кольцо написал(а):

Женя,я тебе удивлю, но до СВО  американские охотничьи карабины бюджетного сегмента, стоили у нас дешевле чем наши аналоги.
При этом они проходили растаможку которая поднимала их цену раза в 2-3.
Так что не все однозначно.

ну, не то чтобы прямо дешевле, но 10лет назад бюджетные иномарки были на уровне средней паршивости вепрей.

Отредактировано Штепсель (2024-07-18 20:57:22)

0

266

Штепсель написал(а):

ну, не то чтобы прямо дешевле, но 10лет назад бюджетные иномарки были на уровне средней паршивости вепрей.

На память не помню точно,кажется в 2015-2016 году,какой то Ремингтон 38 штук,Тигр 60.
Я понимаю конечно,что Тигр у нас считается хороший , но по факту вся наша линейка охотничьих карабинов ,как вы сказали,средней паршивости.
Исключение ЦКИБовские МЦ125/126/5 , но они не для простых людей.
Справедливости ради американские как правило тоже ни чем не краше наших, вот европейцы те хороши.

0

267

Иван Кольцо написал(а):

На память не помню точно,кажется в 2015-2016 году,какой то Ремингтон 38 штук,Тигр 60.
Я понимаю конечно,что Тигр у нас считается хороший , но по факту вся наша линейка охотничьих карабинов ,как вы сказали,средней паршивости.

ну вот мы брали рем750 по 40к, параллельно вепри были по 35-36 тыр, тигры, понятно, дороже.

Иван Кольцо написал(а):

Исключение ЦКИБовские МЦ125/126/5 , но они не для простых людей.
Справедливости ради американские как правило тоже ни чем не краше наших, вот европейцы те хороши.

ну как бы да, тупо рабочая лошадка, поставил загонник и вперед в лес. без изысков.

0

268

Штепсель написал(а):

ну как бы да, тупо рабочая лошадка, поставил загонник и вперед в лес. без изысков.

Я понимаю, но все  таки те же европейцы лучше сделаны, а стоили не намного дороже.
Кажется бюджетный Sabatti был около 60.
А ведь это все с учетом растаможки.

Штепсель написал(а):

ну вот мы брали рем750 по 40к,

И как ,довольны?У меня то Тигр,а вот пара знакомых  то врем тоже покупали,они Ремингтон тоже рассматривали, но один все таки взял Лось-7-1,а другой Sabatti.
Ладно ,ответите и заканчиваем флуд.

0

269

Занялись созданием антидроновой (желательно она должна быть ещё и антиптуровой) турели только в Lobaev Arms, хотя очевидно, что их возможности весьма ограничены для реализации столь масштабной задачи. Самый инициативный КК в этом направлении даже носом не ведёт, со стороны ЗиД тоже ничего не слышно.

0

270

Иван Кольцо написал(а):

Я понимаю, но все  таки те же европейцы лучше сделаны, а стоили не намного дороже.
Кажется бюджетный Sabatti был около 60.
А ведь это все с учетом растаможки.

не особо хотелось за бюджет в 40тыр уходить, а тут легкая иномарка в 30-06.

Иван Кольцо написал(а):

И как ,довольны?У меня то Тигр,а вот пара знакомых  то врем тоже покупали,они Ремингтон тоже рассматривали, но один все таки взял Лось-7-1,а другой Sabatti.

Да в целом да, бывает у тупоносых полуоболочек носики мнет, конечно.

Eвгeний написал(а):

Занялись созданием антидроновой (желательно она должна быть ещё и антиптуровой) турели только в Lobaev Arms, хотя очевидно, что их возможности весьма ограничены для реализации столь масштабной задачи. Самый инициативный КК в этом направлении даже носом не ведёт, со стороны ЗиД тоже ничего не слышно.

а можно прыгающую при стрельбе порноту от Лобаева в пример не приводить? А так, были же новости, делали турельку заводскую в КРЭТ. Причем давно. У КК была ППДУ, раскладная еще какая-то была. Это так, то что с ходу вспомнилось.

Отредактировано Штепсель (2024-07-19 09:31:51)

0