СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПРО

Сообщений 661 страница 690 из 708

661

Иван Кольцо написал(а):

Скиньте ссылку на ролик.

С ВПН смотреть. разрешение матрицы прямо в описании ролика.

Vigilante написал(а):

Значит, что-то не так с турелькой - шибко лёгкая и неустойчивая. И надо ставить какой-нибудь ХМ214 вместо М134, на худой конец обычный пулемёт, но под патроны с несколькими поражающими элементами.

Или с турелькой все нормально, просто пулемет для нее избыточно мощноват.

Eвгeний написал(а):

FPV дрону с 300 метров с высокой вероятностью не хана даже при стрельбе с гатлинга, если нет нормальной системы наведения. Именно об этом то видео, если присмотреться, дрон попросту сместился (https://t.me/faceofwar/46216). Пули летят 0.7-0.8 секунд. Дрон даже неспешно успевает сместиться на метры. Ваше предложение: "обычный пулемёт с теплаком" - будет работать на дальности метров 100-150 в лучшем случае (в теме было видео, где пулемётчик вообще не попал по FPV дрону). Причём нужно будет ещё как-то реализовать оптическую систему предупреждения, а теплак наведения научить распознавать цели. Без этого получится просто дистанционно управляемая турель.

Хана, на том ролике, если присмотреться, то пулемет вначале даже не в дрон наведен, а левее, а во время стрельбы галочка прицела проходит левее и ниже дрона. Кмк, тут возможности системы наведения показывали, стрелять в определенную точку на цели, рядом с целью. И розовый квадрат показывает, куда наведен автомат сопровождения, а галочка выступает в качестве курсора. Дальше вопрос за электроникой насколько хорошо она определяет дальность и скорость цели.

Eвгeний написал(а):

Пулемётные ДУ турели уже давно используются, вот в том виде, который вы предлагаете: "ПК + теплак". Но в качестве средства борьбы с FPV о них практически ничего не слышно. Обычный мавик или бабу ягу можно сбить много чем, они в основном зависают, а вот много ли фактов сбития FPV такими турелями?

Много ли мы их вообще видим для начала? Автоматчиков-то теплаками оснастить не могут/не хотят.

Еще что-то дронобойческое.
Ссылка

Российские конструкторы создали первую в стране систему подавления дронов на базе искусственного интеллекта. Комплекс получил название «Титан». Как сообщил RT председатель правления Центра беспилотных систем и технологий (ЦБСТ) Андрей Безруков, изделие оснащено лазером, системой радиоэлектронного подавления и 24-ствольной турелью 12-го калибра с оптическим контролем и автоматической перезарядкой. А искусственный интеллект позволяет распознавать беспилотники и автоматически захватывать воздушные цели. Ранее специально для борьбы с БПЛА российские специалисты разработали боевой лазер «Слепыш» и ЗРК «Крона». По мнению экспертов, новые антидроновые средства должны отличать универсальность, малозаметность, помехоустойчивость и мобильность.
«Титан» против дронов: как в России создаются новейшие комплексы борьбы с БПЛА
Председатель правления Центра беспилотных систем и технологий (ЦБСТ) Андрей Безруков рассказал RT о возможностях первой российской системы подавления дронов «Титан» на базе искусственного интеллекта (ИИ).

«Титан» — это комплекс изделий, который позволяет нейтрализовать БПЛА. В состав комплекса входит несколько модулей, которые позволяют решать задачи по обнаружению, подавлению и выдаче целеуказания для физической нейтрализации в случае, если беспилотник не был подавлен интегрированными средствами РЭБ и оптического подавления», — сообщил Безруков.

Лазер и РЭБ

Напомним, «Титан» был представлен зампреду Совбеза России, лидеру партии «Единая Россия» Дмитрию Медведеву 21 февраля. Как заявил на этой презентации руководитель центрального исполкома «Единой России» Александр Сидякин, идея создания системы возникла в процессе обсуждения защиты гражданских объектов от атак беспилотников. По его словам, «Титан» состоит из нескольких типов вооружения, способных обнаруживать и нейтрализовывать дроны.

«Титан» оснащён 24-ствольной турелью 12-го калибра с оптическим контролем и автоматической перезарядкой, комплексом радиоэлектронной и оптической разведки, а также системой радиоэлектронного подавления. Оператор сначала обнаруживает дрон, затем может подавить его сигнал, а если это не срабатывает — система устраняет его физически», — сказал Сидякин.

«Титан» на презентации Дмитрию Медведеву © ЦБСТ
Кроме того, в комплекс интегрирован лазерный модуль дальностью воздействия 3 км. А искусственный интеллект «Титана» способен распознавать беспилотники на основе 120 млн файлов, что «позволяет автоматически захватывать цели и нейтрализовать угрозу».

Как пояснил Безруков, в антидроновой системе используется «программная реализация нейросетевых алгоритмов для обнаружения летящего объекта и для выбора средств подавления с возможностью тонкой настройки под различные условия применения». Фактически ИИ позволяет «Титану» работать без оператора.

Безруков сообщил, что изначально комплекс создавался «в стационарном исполнении» для защиты объектов от БПЛА. Однако разработчики получили «запросы на доработку некоторых модулей для возможности работы на мобильных системах».

Отвечая на вопрос RT, сопряжён ли «Титан» с другими вооружениями в плане целеуказания и обмена данными, Безруков отметил, что его программные решения позволяют реализовывать эти функции.

В беседе с RT военный обозреватель Александр Зимовский предположил, что «Титан» создан прежде всего для борьбы с FPV-дронами. Поэтому, по мнению эксперта, разработчикам важно найти способ реализации комплекса на мобильных платформах.

«Если говорить именно про поле боя, а не защиту стационарных объектов, то здесь нужна многофункциональная система с несколькими типами вооружения, включая средства обнаружения и наведения. У нас нет данных о массе «Титана», но, судя по имеющимся иллюстрациям, систему можно реализовать на МТ-ЛБ (лёгкий армейский тягач. — RT) или на более серьёзных машинах», — сказал Зимовский.

Схожей точки зрения придерживается эксперт в сфере ПВО Юрий Лямин. Он отметил, что в зоне СВО востребованы мобильные антидроновые платформы. Достоинством «Титана» эксперт назвал возможность применения разных средств ликвидации беспилотников.

0

662

Не ПРО, но в продолжение темы борьбы с дронами. Европейский угарный подход.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/38/t789116.jpg

0

663

Eвгeний написал(а):

FPV дрону с 300 метров с высокой вероятностью не хана даже при стрельбе с гатлинга

станартный FPV атакует с дистанции 0 метров. Он просто врезается в цель. По нему нет необходимости стрелять на 300м. Он сам подойдет на расстрельную дистанцию. Соответственно, для защиты техники достаточно дистанции 0-30м. Тут не нужен пулемет, нужен большой дробовик создающий осыпь диаметром порядка 1м, которая будет накрывать дрон даже если наведение ошибется на полметра в любую сторону.
Поэтому и указал, что дробовик не 12 калибр, а 4.
Если уж совсем упороться, то можно установить в качестве оборонительного ствола ГМ-94 или счетверенный ГП-25.

0

664

mr_tank написал(а):

станартный FPV атакует с дистанции 0 метров. Он просто врезается в цель. По нему нет необходимости стрелять на 300м. Он сам подойдет на расстрельную дистанцию.

Пока будешь ждать подхода одного, другой тоже подойдет с иного ракурса.
А на последних метрах перенести огонь сразу по двум не успеть.

0

665

Шестопер написал(а):

Пока будешь ждать подхода одного, другой тоже подойдет с иного ракурса.
А на последних метрах перенести огонь сразу по двум не успеть.

масса дробовиков значительно меньше, чем у пулеметов. Ничто не мешает машине нести 2-3-4 огневые точки.

0

666

mr_tank написал(а):

Тут не нужен пулемет, нужен большой дробовик

Турель с пулемётом сможет работать по живой и легкобронированной технике противника и прикрывать не только себя, но и ближайшие порядки. Это, всё же, весьма важно, ведь в любом случае она будет занимать какую-то платформу.

Штепсель написал(а):

Дальше вопрос за электроникой насколько хорошо она определяет дальность и скорость цели.

А помимо этого - как справляется с селекцией целей, а помимо этого - как хорошо занимается первичным обнаружением. Короче, ваше желание сделать бюджетную турельку понятно, но оно не оправдается. С подобным подходом эффективной антидроновой ПВО вообще не появится.
А между тем, каждый день горит техника и гибнут люди от ударов дронов. В таких условиях оправдано и гатлинг сделать, и лидар, и сферическую РЛС/ОЛС предупреждения, и ПО разработать. Короче, вкладываться нужно всерьёз в это дело, дроны теперь надолго.
Дошло уже до расставления сетей по маршрутам снабжения...

Отредактировано Eвгeний (2025-02-24 12:12:09)

0

667

0

668

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t148303.jpg

0

669

Eвгeний написал(а):

А помимо этого - как справляется с селекцией целей, а помимо этого - как хорошо занимается первичным обнаружением. Короче, ваше желание сделать бюджетную турельку понятно, но оно не оправдается. С подобным подходом эффективной антидроновой ПВО вообще не появится.

Нет, именно расчет дальности до цели, скорости до цели, учет баллистики и выработка баллистического решения на открытие огня. А селекцию и опознавание можно оставить оператору. Даже если снесет свой дрон.

Eвгeний написал(а):

А между тем, каждый день горит техника и гибнут люди от ударов дронов. В таких условиях оправдано и гатлинг сделать, и лидар, и сферическую РЛС/ОЛС предупреждения, и ПО разработать. Короче, вкладываться нужно всерьёз в это дело, дроны теперь надолго.

Еще раз, для стрельбы по дронам скорострельность 6000 в/минг избыточна, вам скорее продолжительный огонь с корректировкой нужен, чем офигенно результативный залп, а здесь что в промежутке 800-1200 в/мин (усредненно 1000 в/мин) будет в самый раз.. Ну и лидар хорошо так фонит, его в тв/тпв можно увидеть. А вот оптический дальномер (не лазерный) на дистанции полкилометра выдаст и хорошую точность, и для цели окажется неожиданным кунштюком, чтобы та даже не начала противодействие. 

Eвгeний написал(а):

Дошло уже до расставления сетей по маршрутам снабжения...

Олдскулл как он есть, маски местности привет 40-е и далее по календарю. И ведь работает, причем не в первый раз.

kayman4 написал(а):

О, ак-603, с собстевенной системой наведения и снарядами с дистанционным подрывом мог бы дать стране угля.

Wotan написал(а):

А ведь у нас подобное решение на базе спартака и с-60 предлагается.

0

670

Штепсель написал(а):

О, ак-603, с собстевенной системой наведения и снарядами с дистанционным подрывом мог бы дать стране угля.

АК-306

0

671

DAK написал(а):

АК-306

тьфу блин, уже в котором чате перепутал)

0

672

Штепсель написал(а):

Нет, именно расчет дальности до цели, скорости до цели, учет баллистики и выработка баллистического решения на открытие огня. А селекцию и опознавание можно оставить оператору. Даже если снесет свой дрон.

Ну если опознавание можно оставить на операторе, то обнаружение - очень вряд ли.

Штепсель написал(а):

лидар хорошо так фонит, его в тв/тпв можно увидеть

Лидары используют совершенно разные длины волн. Многие из них не видны в ТВ и ТПВ диапазонах.

Штепсель написал(а):

А вот оптический дальномер (не лазерный) на дистанции полкилометра выдаст и хорошую точность, и для цели окажется неожиданным кунштюком, чтобы та даже не начала противодействие.

И чем же ваш "дальномер оптический" принципиально отличается от лидара? Не подразумеваете же вы стереоскопический дальномер, это очень сомнительное решение.

Штепсель написал(а):

Еще раз, для стрельбы по дронам скорострельность 6000 в/минг избыточна

3000 в самый раз даже для обычных FPV. Дрон нужно поразить быстро. В итоге на практике у нас везде лепят спарки, что не является оптимальным решением. Гатлинг же позволит потенциально поражать и дозвуковые ПТУР. Всё равно ваше "подешевле да попроще" не взлетит.

Отредактировано Eвгeний (2025-02-24 19:49:30)

0

673

Eвгeний написал(а):

Ну если опознавание можно оставить на операторе, то обнаружение - очень вряд ли.

Вот прям сейчас обнаружением занимается куча народу, кто за небом следит. Ничего не мешает им стукануть оператору ду.

Eвгeний написал(а):

Лидары используют совершенно разные длины волн. Многие из них не видны в ТВ и ТПВ диапазонах.

Так или иначе ближний ик. а значит привет пнв и низкоуровневые тв-камеры.

Eвгeний написал(а):

И чем же ваш "дальномер оптический" принципиально отличается от лидара? Не подразумеваете же вы стереоскопический дальномер, это очень сомнительное решение.

Тот самый стереоскопический, рабочая дистанция насчитывает сотни метров, но во многих случаях этого за глаза. Т.е. лидар или лцд, если он есть, можно даже не включать.

Eвгeний написал(а):

3000 в самый раз даже для обычных FPV. Дрон нужно поразить быстро. В итоге на практике у нас везде лепят спарки, что не является оптимальным решением. Гатлинг же позволит потенциально поражать и дозвуковые ПТУР. Всё равно ваше "подешевле да попроще" не взлетит.

около 1000 хватит. цель откровенно не скоростная, чтобы темп задирать.

0

674

Штепсель написал(а):

около 1000 хватит. цель откровенно не скоростная, чтобы темп задирать.

ПуВРД стоят копейки.

0

675

Штепсель написал(а):

Вот прям сейчас обнаружением занимается куча народу, кто за небом следит. Ничего не мешает им стукануть оператору ду.

Ничего не мешает им не обнаружить очередной дрон. Один или часть наблюдателей могут погибнуть или оказаться без связи.
Сомнительное решение.

Штепсель написал(а):

Так или иначе ближний ик. а значит привет пнв и низкоуровневые тв-камеры.

Лидар должен включаться лишь в момент обнаружения цели. Пулемётный огонь в любом случае демаскирует установку гораздо сильнее.

Штепсель написал(а):

Тот самый стереоскопический, рабочая дистанция насчитывает сотни метров, но во многих случаях этого за глаза. Т.е. лидар или лцд, если он есть, можно даже не включать.

Чтобы он работал ночью нужно два тепловизора... Вы со своим желанием сэкономить ещё дороже систему сделаете.

Штепсель написал(а):

около 1000 хватит. цель откровенно не скоростная, чтобы темп задирать.

Какие танцы с бубном не устраивайте, а бюджетной такая система не получится. Сами же военные за те деньги, которые будет стоить данная установка, потребуют от неё и поражения дозвуковых ПТУР.

Отредактировано Eвгeний (2025-02-25 05:24:31)

0

676

Вариант, который действительно будет работать, состоит из следующих основных компонентов:
1) Сферическая РЛС миллиметрового диапазона, задачей которой станет предварительное обнаружение подлетающих объектов. Сравнительно низкая себестоимость и малые габариты обеспечиваются малой разрешающей способностью, т.к. селекцией будет заниматься прицельный комплекс. Малая заметность излучения обеспечивается частотным диапазоном 60 ГГц, волны этого диапазона быстро затухают в атмосфере вследствие взаимодействия с молекулами кислорода.
2) ОЛС включающая в себя ТВ, ТПВ камеры и лидар. Основной задачей лидара станет определение характеристик полёта цели, точное целеуказание. Также он может взять на себя функции селекции целей, тогда имеет смысл выполнить его отдельно от ОЛС.
3) Пулемёт системы Гатлинга, наиболее вероятно в калибре 7,62х54. Обеспечит поражение не только различного вида дронов, но и дозвуковых ПТУР. Spike, Javelin, TOW, Корнет, РПГ, AT4 - большинство современных ПТРК и гранатомётов являются дозвуковыми.

Отредактировано Eвгeний (2025-02-25 06:20:02)

0

677

Eвгeний написал(а):

Турель с пулемётом сможет работать по живой и легкобронированной технике противника и прикрывать не только себя, но и ближайшие порядки. Это, всё же, весьма важно, ведь в любом случае она будет занимать какую-то платформу.

нет, дробовики это самооборона одной единицы бронетехники. Танка или БТР. Никаких задач по защите окружающих не ставится.
Читай внимательна. Это даже не отдельная турель с соей системой обнаружения. Это просто огневая точка управляемая от системы ситуационной осведомленности. Т.е. танку так или иначе нужны камеры кругового обзора. Они собственно на будущих платформах есть и обеспечивают круговой обзор с перекрытиями секторов.
Если есть перекрытие секторов, то цель будет наблюдаться с нескольких камер одновременно. А это однозначно дает информацию о дальности до цели и углы.

0

678

mr_tank
Защищать требуется не только сам танк или БМП, но и ближайшие боевые порядки.
У танка по умолчанию есть турель с пулемётом, если системы наведения смогут обеспечивать поражение FPV, то и гамырить никакой дополнительной турели с дробовиком не требуется. Но описанная вами система обнаружения и наведения нежизнеспособна.

0

679

Шестопер написал(а):

ПуВРД стоят копейки.

Скорость дрона с такой дешевкой может оказаться не сильно выше обычных фпв)

Eвгeний написал(а):

Ничего не мешает им не обнаружить очередной дрон. Один или часть наблюдателей могут погибнуть или оказаться без связи.
Сомнительное решение.

Оно есть в наличии, так чего им не пользоваться.

Eвгeний написал(а):

Лидар должен включаться лишь в момент обнаружения цели. Пулемётный огонь в любом случае демаскирует установку гораздо сильнее.

При стрельбе в угон - не очень и демаскирует.

Eвгeний написал(а):

Чтобы он работал ночью нужно два тепловизора... Вы со своим желанием сэкономить ещё дороже систему сделаете.

Ну значит ночью лазер и от этого никуда не деться.

Eвгeний написал(а):

Какие танцы с бубном не устраивайте, а бюджетной такая система не получится. Сами же военные за те деньги, которые будет стоить данная установка, потребуют от неё и поражения дозвуковых ПТУР.

Бюджетной получится, просто не надо из нее делать убиватор9000.

mr_tank написал(а):

Они собственно на будущих платформах есть и обеспечивают круговой обзор с перекрытиями секторов.

На т90 уже есть, я еще прносил вариант переделке под обнаружение дронов.
Кстати.
Ссылка

Многофункциональный акустический детектор дронов "Малик", идентифицирующий по звуку любые типы дронов, получил искусственный интеллект. Об этом ТАСС сообщили в конструкторском бюро "Талламхо".

"Изделие для автотранспорта с внешними камерами "Малик" было усовершенствовано и получило третью камеру, а также самое главное - искусственный интеллект, модель нашего собственного производства. Если раньше изделие реагировало на любое движение, то сейчас оно уже оснащено ИИ и реагирует только на беспилотные летательные аппараты. В настоящее время проходит апробация модернизированного детектора "Малик", которая показывает интересные результаты", - рассказали в организации.

Максимальная дальность работы детектора - до 150 м. "Этой дальности вполне достаточно, чтобы успеть совершить маневр или эвакуироваться. В ближайшее время усовершенствованное изделие планируется испытать уже непосредственно в зоне спецоперации", - отметили в "Талламхо".

Ранее сообщалось, что детектор "Малик" способен засекать дальномеры, лазеры противотанковых управляемых ракет и снайперские прицелы.

Конструкторское бюро "Талламхо" создано в 2022 году и базируется в Грозном. Организация специализируется на IT-разработках двойного назначения.

Отредактировано Штепсель (2025-02-25 10:33:23)

0

680

Штепсель написал(а):

Оно есть в наличии, так чего им не пользоваться.

Вообще сомневаюсь в эффективности такого подхода. Ну увидели где-то дрон, кому сообщать, как за ним следить до последнего метра? Он ведь может повернуть в любую сторону в любой момент.

Штепсель написал(а):

Бюджетной получится, просто не надо из нее делать убиватор9000.

От РЛС отказаться не получится, от ОЛС тоже. Вместо лидара использовать классическую ОЛС с дальномером? Можно, вероятно. Вместо гатлинга воткнуть какую-нибудь очередную неказистую спарку - тоже можно. Сильно ли мы выиграем таким образом в цене? Нет, не сильно, а вот в функциональности потеряем значительно.

0

681

По мне вы все правы. Для самообороны наверное лучше что то стреляющее близко и создающее обширную область поражения. Многоканальности возможно за умеренные деньги не получиться, за то можно создать нечто компактное легкое и универсальное. Типа управляемой турельки для пуска гранат. Можно снаряжать дымами, шрапнелью и кроме дронов ставить дымы на нужном направлении или самооброняться от пехоты и как КАЗ. Сделать многоствольные или с 2-4 ствола с перезарядкой. Ну в общем то если будет снята проблема обнаружения и селекции дронов можно и арену этому научить.  Пулеметы ставить на ЗПУ или боевые модули ЛБТ с алгоритмами поиска и поражения дронов. Они будут следующим эшелоном. Смогут приземлять мавики разведчики, и работать по ФПВ на подлете. Они в общем то в режиме поиска и подхода к цели не сильно то и маневрируют. Кроме того при действии в группе возможно взамное прикрытие. Возможно и побочьных эффектов от пулемета поменьше. То есть если рядом своя пехота шрапнель может быть и для нее опасна. Ну и средства группового прикрытия, хотя бы на базе той же БМПТ. ЕЕ можно и птурами научить более менее крупные цели приземлять. На сколько понимаю у атаки такая опция есть. И пушками она может довольно крупные области покрывать. Если снаряды со шрапнелью и дистанционным подрывом, то вероятность поражения будет далеко отлична от 0. Тут в отличии от действия по окопам точности сробатывания взрывателя должно хватить. Шрапнель ведь перед местом взрыва может создать довольно приличьную область поражения как в угловых координатах так и по дальности. Все это касается и бережка и тройчатки впринципе. Если нет специализированных средств для групповой защиты атакующих подразделений то можно выделять оборудованные таким образом линейные машины. Беда в том что у нас частенько ходит одна-две машины. Тут конечно выделить на их прикрытие что то может быть проблемным.
Ну и подавление в радио и потическом диапазоне конечно.
Неужели засветить камеру на дроне невозможно? Если не совсем, то хотя бы на время, что бы сорвать атаку.

0

682

Арсений80 написал(а):

По мне вы все правы.

За 3 года СВО не оптимизировали ЗПУ танка для работы по дронам. А так, написать можно много...

0

683

Eвгeний написал(а):

За 3 года СВО не оптимизировали ЗПУ танка для работы по дронам. А так, написать можно много...

Самый сложный и дорогой элемент - средства обнаружения дрона.
А так-то в калибре 12,7-30 можно сделать распадающиеся на сегменты пули/снаряды - будет автоматический дробовик для ближней дистанции. Переключил на другую ленту - и пали бронебойными.

0

684

Eвгeний написал(а):

За 3 года СВО не оптимизировали ЗПУ танка для работы по дронам. А так, написать можно много...

Да дофига чего не сделали. Лучшее до чего додумались - мангалы. И то не конструктора а товарищи на местах.

Шестопер написал(а):

Самый сложный и дорогой элемент - средства обнаружения дрона.

Нормально бы работал групповой, например чего то на основе Фары. Однако для этого нужна нормальная связь и СПД.

Шестопер написал(а):

А так-то в калибре 12,7-30 можно сделать распадающиеся на сегменты пули/снаряды - будет автоматический дробовик для ближней дистанции. Переключил на другую ленту - и пали бронебойными.

Чет наверное можно было придумать, хотя б тот же придуманный уже для ЯКБ двухпульник.

0

685

mr_tank написал(а):

Ничто не мешает машине нести 2-3-4 огневые точки.

Место. Там и так всё загромождается различным оборудованием и защитой. А возможности дробовиков сильно ограничены по сравнению с пулемётами.

0

686

Арсений80 написал(а):

Чет наверное можно было придумать, хотя б тот же придуманный уже для ЯКБ двухпульник.

Можно, например, использовать чейнган с селективной подачей - пулемёт или пушку. Ствол гладкий, а темп меняется в зависимости от цели, и для стрельбы по воздушным может быть 1000 в/м или более. В одной ленте - патроны с одной СПЭЛ, бронебойной или бронебойно-зажигательной, или бронебойно-зажигательно-трассирующей, чтобы отправлять в Вальгаллу прочные цели. В другой - пакеты с 2-5 или более СПЭЛ поменьше, против пехоты и беспилотной нечисти. СПЭЛ применяются для того, чтобы сократить подлётное время, снос ветром и увеличить дальность эффективной стрельбы, а также сделать эффективные многопульные и бронебойные патроны. Результат - орудие умервщления способно эффективно расстреливать угрозы дальше и быстрее нынешнего хлама, и как следствие - успеет расстрелять их больше за определённый промежуток времени.

Можно вообразить и более крутые штуки, вплоть до подобий TRW HIVAP и MetalStorm.

Всякое относительно простое дешёвое с малым ресурсом лучше вешать на беспилотную нечисть, ползающую, плавающую и летающую вокруг защищаемых объектов.

0

687

Арсений80 написал(а):

Нормально бы работал групповой, например чего то на основе Фары. Однако для этого нужна нормальная связь и СПД.

Да не может быть зенитной установки без собственных средств обнаружения. Все ЗРК имеют системы обнаружения и наведения в своём составе. Они могут объединяться в сеть или использовать внешнее наведение, но всегда у них есть собственные РЛС или ОЛС. Потери в условиях боя - это нормально, без них не может обойтись противостояние сопоставимых по силам противников. Выбит один сектор наблюдения и всё - ряд систем ослепли. Не говоря уже о РЭБ и прочих факторах, в результате чего может быть потеряна связь.

Шестопер написал(а):

А так-то в калибре 12,7-30 можно сделать распадающиеся на сегменты пули/снаряды

Vigilante написал(а):

В одной ленте - патроны с одной СПЭЛ, бронебойной или бронебойно-зажигательной

Достаточно скорострельный пулемёт справится с этой задачей. У нас обычный гатлинг сделать не могут, а вы тут разошлись...

Отредактировано Eвгeний (2025-02-25 14:25:23)

0

688

Vigilante написал(а):

Можно, например, использовать чейнган с селективной подачей - пулемёт или пушку.

Можно. Только надо сперва сформировать и выдать ТЗ на него со всеми обоснованиями, провести и завершить ОКР по оружию и патронам, провести их защиту. Создать образцы для испытаний. В идеале несколько и испытвать на конкурсной основе. По результатам принять оружие и патрон. Разразвернуть производство и немножко так насытить войска. Тема безусловно интересная, но лучше поговорить о ней в профильных ветках. Чейганов пока в близкой перспективе не наблюдается

Eвгeний написал(а):

Да не может быть зенитной установки без собственных средств обнаружения.

Ну во первых имеются по факту. А вовторых Ваша предпосылка делает задачу трудно реализуемой для средств самообороны БТТ. В третьих связь, СПД и АСУ являются первоочередными направлениями для развития БТТ даже если обстрагироваться от ПВО.

Отредактировано Арсений80 (2025-02-25 15:06:17)

0

689

Арсений80 написал(а):

Ну во первых имеются по факту.

Что "имеется по факту"?

Арсений80 написал(а):

А вовторых Ваша предпосылка делает задачу трудно реализуемой для средств самообороны БТТ

В чём труднореализуемость?

Арсений80 написал(а):

В третьих связь, СПД и АСУ являются первоочередными направлениями для развития БТТ даже если обстрагироваться от ПВО.

Вы делаете ошибочные выводы, нельзя ослеплять отдельные боевые единицы в надежде на единую систему связи. Эта единая система потому и сильна, что каждая из единиц вносит вклад в ситуационную осведомлённость. Иными словами, это всё равно что убрать панорамный прицел командира танка оправдывая это появлением ЕСУ.

Отредактировано Eвгeний (2025-02-25 15:31:04)

0

690

Vigilante написал(а):

Место. Там и так всё загромождается различным оборудованием и защитой. А возможности дробовиков сильно ограничены по сравнению с пулемётами.

не надо требовать невозможного, на 30м дробовики превосходят пулеметы при стрельбе по подвижной цели. Равно как кинуть гранату за угол выгоднее, чем пытаться поразить противника в той же ситуации из пистолета. А ведт пистолет стреляет дальше.

Сложно уложить в голове, что задачей является сбить крупный, медленный и хрупкий FPV? Зачем по нему стрелять из пулемета?  Да даже и гранату РПГ дробовик взять способен.

0