СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПРО

Сообщений 571 страница 600 из 652

571

Штепсель написал(а):

М.б. стоит вспомнить всякие штурмовики особого периода? там же, что сухие, что миговцы всякое разное по теме дешевизны, простоты эксплуатации и производства придумали. Можно на на базе этих идей соорудить что-то подходящее.

есть еще вариант "покопать в сторону" барражирующих ЗУР типа иранских https://topwar.ru/204737-zenitnaja-rake … e-358.html + либо как вариант размещение парочки, а лучше нескольких ур в-в, тех же Р-73 и подобного , на БЛА средневысотных (Иноходец, Альтиус или что то такое), что будут способны 1-2 суток барражировать вдоль границы или охраняемого объекта + добавляем к ним на той же базе БЛА с РЛС = и вот уже вырисовывается "система воздушной и высокомобильного ЗРК"  :glasses:

0

572

ДимитриUS написал(а):

еl+ либо как вариант размещение парочки, а лучше нескольких ур в-в, тех же Р-73 и подобного , на БЛА средневысотных (Иноходец, Альтиус или что то такое), что будут способны 1-2 суток барражировать вдоль границы или охраняемого объекта + добавляем к ним на той же базе БЛА с РЛС = и вот уже вырисовывается "система воздушной и высокомобильного ЗРК"

Именно.

0

573

ДимитриUS написал(а):

есть еще вариант "покопать в сторону" барражирующих ЗУР типа иранских https://topwar.ru/204737-zenitnaja-rake … e-358.html + либо как вариант размещение парочки, а лучше нескольких ур в-в, тех же Р-73 и подобного , на БЛА средневысотных (Иноходец, Альтиус или что то такое), что будут способны 1-2 суток барражировать вдоль границы или охраняемого объекта + добавляем к ним на той же базе БЛА с РЛС = и вот уже вырисовывается "система воздушной и высокомобильного ЗРК"

НЯП, у того самого средневысотного бпла в лице байрактара после навешивания кабов время барражирования как-то очень уж неприлично уменьшалось. А тут с самолем можно делать много чего, благо он масштабируется (на примере 101) и чего туда только не поставишь и как только не пристроишь. Даже как возидлу барражирующих ракет) Ну и нагрузка полезная у него заметно больше.

0

574

Штепсель написал(а):

А тут с самолем можно делать много чего, благо он масштабируется (на примере 101) и чего туда только не поставишь и как только не пристроишь. Даже как возидлу барражирующих ракет) Ну и нагрузка полезная у него заметно больше.

так то да - но никуда не денется ограниченная дальность и продолжительность полета, все таки человек-пилот более 8-10 часов не сможет полноценно работать в кресле пепелаца - а вот бездушному БЛА пох на это, он не устает, и потому реально может болтаться в воздухе сутками  :rolleyes:

кроме того, у того же Альтиуса вполне достаточная грузоподъемность, чтобы и 4 ур в-в Р-73 (110кг , дальность до 40км) подвесить под крылья, и ФЛИР/ОЭС нормальную с дальнозорким ТПВ, и может даже РЛС АФАР БО в виде контейнера под пузом - и при этом продолжительностью полета до 2 суток :

потолок — 12000 м;
полезная нагрузка — 1000 кг (у гражданской версии 2000 кг);
взлётная масса — до 5000 кг (7000 кг у гражданской версии);
дальность полёта — до 10 000 км;
продолжительность полёта — 48 часов;

0

575

ДимитриUS написал(а):

чтобы и 4 ур в-в Р-73 (110кг , дальность до 40км)

Эта дальность с истребителя,скорость альтиуса в разы меньше,так что дальность будет меньше.

ДимитриUS написал(а):

продолжительность полёта — 48 часов;

Без нагрузки.

0

576

ДимитриUS написал(а):

так то да - но никуда не денется ограниченная дальность и продолжительность полета, все таки человек-пилот более 8-10 часов не сможет полноценно работать в кресле пепелаца - а вот бездушному БЛА пох на это, он не устает, и потому реально может болтаться в воздухе сутками

  
Вот только альтиус так и будет тошнить на 150-200 км/ч на высоте, а у самолета и крейсерская скорость будет выше, и к земле ты его без болезнено спустить можешь, и требования к впп скромнее, и топлива он сожрет меньше чем обычная сушка или миг за тот же временной промежуток. Ну и приколов с временным лагом у них нет. При этом нагрузка даже несколько выше. Т.е. именно как чистый разведчик бпла будет хорош, но вот как что-то более универсальное самолет с твд будет лучше.

ДимитриUS написал(а):

кроме того, у того же Альтиуса вполне достаточная грузоподъемность, чтобы и 4 ур в-в Р-73 (110кг , дальность до 40км) подвесить под крылья, и ФЛИР/ОЭС нормальную с дальнозорким ТПВ, и может даже РЛС АФАР БО в виде контейнера под пузом - и при этом продолжительностью полета до 2 суток :

Ну, Иван уже раскинул все карты по этому поводу.

0

577

Иван Кольцо написал(а):

ПВО вещь мобильная , когда опасность можно снять с более опасных участков и поставить куда надо.

Что-то мне подсказывает, что удары будут наноситься с разных направлений. Не смотря на всю мобильность ПВО, сейчас не удаётся закрыть гораздо меньший участок границы с Украиной.

Иван Кольцо написал(а):

Да ну?То то и видно как Израиль обтекал имея на крошечную территорию кучу Пэтриот,Эроу ,Пращей Давиа и Куполов.

Так это к вопросу об эффективности БР. Сюда же можно вспомнить множественные пуски Пэтриотов по Кинжалам.

Отредактировано Eвгeний (2025-01-27 05:45:39)

0

578

Штепсель написал(а):

Т.е. именно как чистый разведчик бпла будет хорош, но вот как что-то более универсальное самолет с твд будет лучше.

только есть проблемы, нет у нас 10000 самолетов и летчиков в расход. А ПВО сейчас злое. Тем более, объектовое. Спору нет, что в случае ковровых бомбардировок самолет будет эффективен. Но если надо накрыть конкретную цель, то ее и прикрывать будут хорошо.  Еще во вьетнаме потери авиации были больше при работе по стратегическим целям, типа мостов, чем при работе на поле боя.

0

579

Шестопер написал(а):

Были проекты разместить в Боинге-747 72 КР AGM-86, в С-5 - 110 ракет.

Гипотетически, оне могут вспомнить о проекте ARTS, который восходит к идеям старика Румплера из двадцатых годов прошлого века. Стая БПЛА, не обязательно "летающих крыльев" стыкуется концами крыльев в одно здоровенное "летающее крыло" умопомрачительного размаха и аэродинамического качества. И шурует к цели, то набирая высоту, то планируя. А на подходе к целям расстыковывается на отдельные аппараты, атакующие свои цели. Если по такому крылу долбанут зенитными ракетами, то оно может продолжать полёт и с многочисленными повреждениями, поскольку состоит из кучи автономных модулей с движками. Если оно даже развалится, то может пересобраться вновь из более-менее целых аппаратов.

Ещё могут и про беспилотники с ядерными ПВРД вспомнить )))

Но только так делать не будут. Из-за политеса. Сначала посоны договорятся, а потом такое сделает Китай, и они убоятся, после чего их трупы будут висеть на портальных кранах с флагами победивших социалистических революций.

0

580

mr_tank написал(а):

только есть проблемы, нет у нас 10000 самолетов и летчиков в расход. А ПВО сейчас злое. Тем более, объектовое. Спору нет, что в случае ковровых бомбардировок самолет будет эффективен. Но если надо накрыть конкретную цель, то ее и прикрывать будут хорошо.  Еще во вьетнаме потери авиации были больше при работе по стратегическим целям, типа мостов, чем при работе на поле боя.

Ну так и на полноценные реактивы для этого тоже с ресурсами напряг) Но это все мимо кассы, т.к. не предлагается использовать их так. Выше уже идет обсуждение про дроны и ракеты, можно отметить, что гонять те же сушки чтобы пострелять из пушки по бэк или камикадзе как-то накладно, а тут вариант и вооружение приличное несет, и полетный час у него по идее должен стоить заметно дешевле. При соответствующей электронике на борту можно и против кр использовать. Т.е. ка пво и охрану своих баз. Ну или арендованных баз где-нибудь в африке. Ну и плюс вспоминаем, что все эти проекты создавались как штурмовики нетребовательные к впп, дешевых и легко восстановимых. Т.е. опять же эрзац/замена су-25 и противопартизанщина. Может еще че упустил)

Vigilante написал(а):

Гипотетически, оне могут вспомнить о проекте ARTS, который восходит к идеям старика Румплера из двадцатых годов прошлого века. Стая БПЛА, не обязательно "летающих крыльев" стыкуется концами крыльев в одно здоровенное "летающее крыло" умопомрачительного размаха и аэродинамического качества. И шурует к цели, то набирая высоту, то планируя. А на подходе к целям расстыковывается на отдельные аппараты, атакующие свои цели. Если по такому крылу долбанут зенитными ракетами, то оно может продолжать полёт и с многочисленными повреждениями, поскольку состоит из кучи автономных модулей с движками. Если оно даже развалится, то может пересобраться вновь из более-менее целых аппаратов.

Интересно, какой это американский эксперимент увидал Кеннет Арнольд) А то больно похоже по описанию полета.

0

581

Vigilante написал(а):

Стая БПЛА, не обязательно "летающих крыльев" стыкуется концами крыльев в одно здоровенное "летающее крыло" умопомрачительного размаха и аэродинамического качества.

сомнительная идея т.к. могут возникнуть автоколебания и все развалится. Проще делать виртуальное крыло, как птицы, когда клин имеет АК лучше, чем отдельное крыло, но при этом физического контакта нет.

0

582

Штепсель написал(а):

Интересно, какой это американский эксперимент увидал Кеннет Арнольд) А то больно похоже по описанию полета.

А вдруг ))) Со стыковкой самолётов в воздухе как раз экспериментировали примерно в те дикие времена. Истребители концами крыльев к В-36 пристыковывали, например.

mr_tank написал(а):

сомнительная идея т.к. могут возникнуть автоколебания и все развалится. Проще делать виртуальное крыло, как птицы, когда клин имеет АК лучше, чем отдельное крыло, но при этом физического контакта нет.

А могут и не возникнуть, так как будут приняты меры против этого.

0

583

Vigilante написал(а):

А вдруг ))) Со стыковкой самолётов в воздухе как раз экспериментировали примерно в те дикие времена. Истребители концами крыльев к В-36 пристыковывали, например.

Ну, про стыковку он ничего не говорил, только по рисунку выходило летающее крыло, а вот характер полета, похожий на отскоки камушка, брошенного вдоль поверхности воды, очень похоже. Но поскольку журнашлюшки как всегда, то теперь в качестве каноничного нло мы имеем стремную тарелку, а не спортивное, модное и молодежное летающее крыло.

0

584

Eвгeний написал(а):

Не смотря на всю мобильность ПВО, сейчас не удаётся закрыть гораздо меньший участок границы с Украиной.

Скажи спасибо оптимизаторам .

Eвгeний написал(а):

Так это к вопросу об эффективности БР. Сюда же можно вспомнить множественные пуски Пэтриотов по Кинжалам.

Ну так ,а ты Женя предлагаешь сократить ЗРК и ставку на истребители как ПВО.
Там то эффективность будет в обще равна нулю.

0

585

Иван Кольцо написал(а):

Скажи спасибо оптимизаторам.

3 года войны - все еще Сталин виноват. Или кто то редкостный тормоз?

0

586

Иван Кольцо написал(а):

Скажи спасибо оптимизаторам .

Достаточно плотно прикрыть посредством ЗРК 3000 км ракето/дроноопасных направлений со стороны НАТО - видится даже без "оптимизаторов" задачей очень сложной.

Иван Кольцо написал(а):

Ну так ,а ты Женя предлагаешь сократить ЗРК и ставку на истребители как ПВО.

Вообще никаких конкретных предложений не делал. Слишком комплексный вопрос. Всего лишь размышления над оптимальным балансом сил ПВО.

0

587

mr_tank написал(а):

3 года войны - все еще Сталин виноват. И

А что за три года войны по хлопку руками появятся заводы,инженеры,образование,наука?

0

588

Eвгeний написал(а):

Достаточно плотно прикрыть посредством ЗРК 3000 км ракето/дроноопасных направлений со стороны НАТО - видится даже без "оптимизаторов" задачей очень сложной.

Было прикрыто.
Первый эшелон группы войск в странах Восточной Европы и сами страны Восточной Европы.
Второй эшелон Прибалтика,Украйна,Молдавия,Белоруссия ,страны Закавказья.

0

589

Иван Кольцо написал(а):

Было прикрыто.

это было прикрытие от пилотируемой авиации.  Сдается мне, что количество примененных дронов превышает количество всей авиации нато 70х годов.

0

590

mr_tank написал(а):

это было прикрытие от пилотируемой авиации.  Сдается мне, что количество примененных дронов превышает количество всей авиации нато 70х годов.

Считаете что не замели бы на новые комплексы? На место 3 ЗРДН по 6 ПУ С-75,приходило 3 дивизиона по 8-12 ПУ С-300.
Так что сейчас заменили бы  1 к 1 как минимум.

0

591

Иван Кольцо написал(а):

Считаете что не замели бы на новые комплексы? На место 3 ЗРДН по 6 ПУ С-75,приходило 3 дивизиона по 8-12 ПУ С-300.
Так что сейчас заменили бы  1 к 1 как минимум.

300 по дронам? ИМХО, используемая сейчас для прикрытия войсковая и объектовая ПВО даже более многочисленна, чем советская, при том, что дальности выросли.  Те же панцири достают дальше, чем тунгуски.  И возможно ли было включение восковых комплексов в  АСУ ПВО страны. Только в таком сочетании советская система могла превосходить российскую.

0

592

Еще заметка, в другую сторону, СССР делал и принимал на вооружение ПРР. У ВКС как с этим?

0

593

mr_tank написал(а):

300 по дронам?

Ну к примеру Стрижи летали,Штормы и Атакамсы тоже никто не отменял.

mr_tank написал(а):

Те же панцири достают дальше, чем тунгуски.

Хотите сказать что будь СССР жив в 2025 году у него не было бы Панциря. %-)

mr_tank написал(а):

И возможно ли было включение восковых комплексов в  АСУ ПВО страны. Только в таком сочетании советская система могла превосходить российскую.

Я в обще то имел в виду систему СССР образца 2025 года.
Вы натягиваете почему то старую

mr_tank написал(а):

Еще заметка, в другую сторону, СССР делал и принимал на вооружение ПРР. У ВКС как с этим?

Су-35 регулярно с Х-31 летают с самого начало конфликта.

0

594

"Калашников" покажет зенитный комплекс "Крона-Э" на выставке IDEX 2025

Новый комплекс предназначен для прикрытия наземных стационарных объектов от средств воздушного нападения, в первую очередь беспилотных летательных аппаратов.

Он состоит из средств обнаружения воздушных целей, машины управления и боевых машин или стационарных боевых модулей противовоздушной обороны.

В комплексе используются зенитные ракеты 9М340 (ЗРК "Сосна") и 9М333 (ЗРК "Стрела-10"). Машина управления, судя по всему, размещена на шасси КамАЗ-6350, а мобильная боевая машина выполнена на базе БТР-82А.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/607349.jpg

0

595

Вот значит как вопрос ракет с гсн решился, сделали машину совместимой с ракетами стрелы, а не стали городить новую ракету. В принципе все логично, а в свете гсн той же метки вполне возможно, что и дальность можно будет поднимать.

0

596

Госкорпорация Ростех впервые продемонстрировала на форуме «Армия-2018» первый серийный зенитно-ракетный комплекс «Сосна». Новый мобильный комплекс успешно прошел госиспытания и должен сменить в российской армии ЗРК «Стрела-10М».

22.08.2018

Так "серийную" Сосну еще лет 10 мучать можно  :rolleyes: ну там, глушилку FPV прикрутить, ГСН от Вербы на ракеты 9М340, шасси другое... и каждый раз новое название комплексу давать. Удобно.

0

597

NoName написал(а):

Так "серийную"

Так это, гендир точмаша тогда вроде сказал просто "испытания прошел". "Гос" это похоже опять акт надругательства над журналистами случился

NoName написал(а):

Сосну еще лет 10 мучать можно   ну там, глушилку FPV прикрутить, ГСН от Вербы на ракеты 9М340, шасси другое... и каждый раз новое название комплексу давать. Удобно.

Вроде тут в теме где-то новость про это лежит)

0

598

Иван Кольцо написал(а):

А что за три года войны по хлопку руками появятся заводы,инженеры,образование,наука?

  Это  просто   говорит  ,  Ванечка  ,  что  КАПИТАЛИЗМ  для  России  -  это  смерть ,  проходили  ещё  в  1917  ,  но  современные  историю  не  учат  и  не  читают .

0

599

powermax написал(а):

Это  просто   говорит  ,  Ванечка  ,  что  КАПИТАЛИЗМ  для  России  -  это  смерть ,  проходили  ещё  в  1917  ,  но  современные  историю  не  учат  и  не  читают .

Это говорит о том, что у максега социализм с cumунизмом ассоциируется на уровне розовых поней и единорогов.

0

600

Штепсель написал(а):

Вот значит как вопрос ракет с гсн решился, сделали машину совместимой с ракетами стрелы, а не стали городить новую ракету. В принципе все логично, а в свете гсн той же метки вполне возможно, что и дальность можно будет поднимать.

ты имеешь ввиду что лазерный канал будет подсвечивать цель чтобы ИК ГСН ЗУР хватала ее подальше? - было бы неплохо  :rolleyes:

вот немного еще инфы по девайсу, и почему Сосна-Р таки не приняли давно на вооружение:

Пожалуй, таки надо прокомментировать эту новость. А то уже разные инсинуации пошли. Этот ЗРК, по нашей классификации, не для ПВО Сухопутных войск или еще каких, а для ЗРВ ПВО ВКС.  Типа, комплекс для прикрытия объектов в тылу - промышленных, военных. Прежде всего - от средств поражения, включая и беспилотники/барражирующие боеприпасы.

Это, конечно, экспортное решение, но на основе предлагаемого и для ВС. Но только это никакая не "Сосна", все же. Начнем с того, что ЗРК "Сосна" на базе ЗУР "Сосна-Р" - это экспортное название. А у нас оно звалось "Багульник", а в части модернизации с заменой боевого модуля на шасси ЗРК "Стрела-10" - "Стрела-10МЛ". Комплекс в итоге не устроил Заказчика, ввиду своей одноканальности (он начат разработкой был тогда, когда это Заказчика устраивало, а потом вот перестало). Но для ВДВ на его основе создали ЗРК "Птицелов", где уже 2 целевых канала (у "Панцирей" и "Торов" их по 4, но они в другом классе находятся). Эта система в итоге заинтересовала и ПВО СВ, но началась война. И потребовалась ожидаемая доработка против новых угроз. Она и ведется.

А, пока суть да дело, решили на базе решений "Стрелы-10Мх" и "Птицелова" создать дешевый комплекс для тыловых объектов, оснастив его куда более развитыми средствами обнаружения, и, добавим, помех. У "Багульника" и "Птицелова" своих РЛС не было, комплексы строго пассивные и оптико-электронные. А вот у "Кроны" средства такие  есть, хотя и не самой боевой машине.

Но как же "Тор-М2" и "Панцирь-С1" и новейшие "Панцирь-С1М" и "Панцирь-СМ"? А это и другие классы, и другие цены. "Панцирь-С1М" имеет досягаемость по высоте до 20км, по дальности - 30, у "СМ" - и вовсе до 40км. Это уже машина, в любой другой стране, кроме Империи, отнесенная к ЗРК средней дальности. И возможности иные совсем, и ценник тоже. "Панцирь-С1" - тоже иного ценового класса, и имеет и иную канальность, и дальность и потолок (20 и 15км). "Торы" - вообще в ПВО СВ, для начала, но и они дороже, да еще и гусеничные шасси, с их меньшим ресурсом и прочими делами. Да, есть контейнерный "Тор-М2КМ", и используется и для защиты важных объектов он, но ценник у него иной, нежели у "Кроны".

А здесь мы имеем неплохое сочетание цены и возможностей, да еще и с ЗУР двух типов наведения - в лазерно-лучевом канале управления, и с ИК ГСН. Что повышает возможности поражения целей, скажем, наблюдаемых визуально, но захватить которые ГСН не может.  ЗУР выпускаются, опыт использования тоже есть, модуль подвергся минимальной доработке. Шасси взяли распространенное. Ввели в состав портативные РЛС и оптико-электронные средства обнаружения, расширяющие зону контроля подступов к объекту. Выпускать их можно большой серией уже сейчас.

Во всяком случае, идея "Кроны" видится именно такой, посмотрим на практическую реализацию.

https://t.me/pozivnoy_kazman/18614

0