Кстати ЗПУ должна быть пушка в калибре 20-25 мм,это позволит уверенно с БТТ,осколчные снаряды,ну и прочее.
Средства ПРО
Сообщений 391 страница 420 из 498
Поделиться3922024-09-29 17:34:40
Как раз являются .
Это тебе голоса в твоей голове нашептали, что строго упыри воюют.
FPV? Сомневаюсь.
Деривация на несколько км достанет ,точно также КР развалит ,вертолет и самолет,куда твоя пукалка попадет,не известно.
Это, конечно, замечательно, но Деривация и намного дороже пулемётной турели, т.е. их будет не так много, как хотелось бы. Плюс сильно дальность режут препятствия: деревья, здания, рельеф местности. Всё же нужно антидроновое ПВО и непосредственного прикрытия.
Нет логично, для чего 12,7 мм вот это логично, чтоб подавлять пехоту врага, небронированную технику и легкобронированную БТТ.
7,62 мм гатлинг по огневой мощи сравним с 12,7 мм Кордом. В чём-то будет получше, в чём-то похуже.
И что что возможно,вот возможен прилет по БТТ 500 кг бомбы, что защиту против нее делать?
Нет.
Я не вижу характеристики упыря?
Не, это тебе интересно флейм поддерживать, вот и ищи сам.
Кстати ЗПУ должна быть пушка в калибре 20-25 мм,это позволит уверенно с БТТ,осколчные снаряды,ну и прочее.
У танка и подразделения есть много средств для борьбы с БТТ противника, но мало для борьбы с дронами.
Поделиться3932024-09-29 17:38:35
Аргументация в стиле, все кругом глупые,один я и Женя умные.
Приписывать оппонентам собственные грехи нехорошо. Смысл же сказанного мною - разработка стрелковки нынче в глубоком болоте, и пока не найдётся кто-нибудь буйный при возможностях, никто ничего делать не станет, даже если идея очевидная и вроде бы легко осуществимая.
Кстати ЗПУ должна быть пушка в калибре 20-25 мм,это позволит уверенно с БТТ,осколчные снаряды,ну и прочее.
Пушка 20-25 мм намного больше и тяжелее высокотемпового пулемёта, и это плохо для оружия, которое ставится на бронетехнику для отстрела всякого шустрого летающего. Бронетехнику дырявить и стрелять осколочными лучше из основного или вспомогательного оружия в башне машины. С другой стороны, высокотемповый пулемёт, особенно под СПЭЛ, может и по броне работать, и пехоту косить. Если так уж хочется что-то с осколочными снарядами на турели, и способное отстреливать нежить, то сделать гатлинг, по центру блока стволов которого находится гранатомёт с внешним приводом, способный, если понадобится, стрелять с темпом порядка 1000-1500 в/м. Такое будет лёгким, компактным и очень крутым.
Поделиться3942024-09-29 17:44:26
FPV? Сомневаюсь.
Сразу видно как ты армии помогаешь,а врал то как что донатишь.
Видать в волонтерских чатах не состоишь и не видишь на что собирают.
Это, конечно, замечательно, но Деривация и намного дороже пулемётной турели, т.е. их будет не так много, как хотелось бы.
КНДР на танки МЗА ставит,СССР хотел на 477 и мы 195 кажется 30 мм.
7,62 мм гатлинг по огневой мощи сравним с 12,7 мм Кордом.
7,62 мм гатлинг по огневой мощи сравним с 12,7 мм Кордом.
Во влажных мечтах.
12,7 надежно берет любои броник и большинство гражданских зданий.
Не, это тебе интересно флейм поддерживать, вот и ищи сам.
Что в очередной раз жертва ЕГЭ сливается.
А так писал про типичные,а сам характеристик даже не одного не знает.
У танка и подразделения есть много средств для борьбы с БТТ противника, но мало для борьбы с дронами.
Ты опять про прочее не понял.
Вот прочее это и есть дроны которые с МЗА будут сбивать.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-09-29 17:58:58)
Поделиться3952024-09-29 17:47:38
Пушка 20-25 мм намного больше и тяжелее высокотемпового пулемёта, и это плохо для оружия, которое ставится на бронетехнику для отстрела всякого шустрого летающего.
Есть исследования сравнения?
Если так уж хочется что-то с осколочными снарядами на турели, и способное отстреливать нежить, то сделать гатлинг, по центру блока стволов которого находится гранатомёт с внешним приводом, способный, если понадобится, стрелять с темпом порядка 1000-1500 в/м. Такое будет лёгким, компактным и очень крутым.
И тут Остапа понесло.
Поделиться3962024-09-29 18:07:21
Это, конечно, замечательно, но Деривация и намного дороже пулемётной турели, т.е. их будет не так много, как хотелось бы. Плюс сильно дальность режут препятствия: деревья, здания, рельеф местности. Всё же нужно антидроновое ПВО и непосредственного прикрытия.
По сравнению со "средствами обнаружения" и "средствами селекции целей" разница в стоимости пушки-пулемета просто копейки.
Поделиться3972024-09-29 18:13:54
мы 195 кажется 30 мм.
АП на 195 отчасти компенсировала небольшой БК огромных 152мм снарядов, а в качестве КАЗ пробовали пулемет
Расчеты показывали, что для эффективного поражения подлетающих противотанковых ракет требуется крупнокалиберный пулемет со скорострельностью не менее 9 тыс. выстрелов в минуту. (с)
Отредактировано Serj_ (2024-09-29 18:15:24)
Поделиться3982024-09-29 18:20:28
Есть исследования сравнения?
ГШГ весит 19 килограмм, 800 мм в длину, и в секунду выкидывает 0.96-1.3 кг (в зависимости от массы пули), Б-20 весит 25 кг, 2035 мм в длину, в секунду выкидывает 0.91-1.2 кг. Начальные скорости у обоих орудий близки.
Поделиться3992024-09-29 18:26:02
Сразу видно как ты армии помогаешь,а врал то как что донатишь.
Видать в волонтерских чатах не состоишь и не видишь на что собирают
Не состою, кому доверяю, тому и кидаю донаты. Врёшь постоянно только ты.
Ну тогда уж просвети, что ты там такого увидел.
КНДР на танки МЗА ставит,СССР хотел на 477 и мы 195 кажется 30 мм.
Замечательно!
Во влажных мечтах.
12,7 надежно берет любои броник и большинство гражданских зданий
Какой-нибудь бронетранспортёр целесообразнее поразить из главного орудия, скорее более актуальной задачей для пулемёта является поражение расчёта ПТУР или высунувшегося гранатомётчика.
Что в очередной раз жертва ЕГЭ сливается.
А так писал про типичные,а сам характеристик даже не одного не знает.
Демагог, особенность реально применяющихся в бою FPV во многом в том и состоит, что они должны периодически менять частоты. Этого требования просто не существует к гражданским моделям и конкретные характеристики, которые нужны тебе для дальнейшего флейма, несут вторичный смысл.
Ты опять про прочее не понял.
Вот прочее это и есть дроны которые с МЗА будут сбивать.
Дистанционный подрыв это отнюдь не так дёшево, как хотелось бы. Да и вообще очень сомнительно.
По сравнению со "средствами обнаружения" и "средствами селекции целей" разница в стоимости пушки-пулемета просто копейки.
Но отдельная ББМ - это дорого.
Отредактировано Eвгeний (2024-09-29 18:29:57)
Поделиться4002024-09-29 18:30:31
Всё равно эти изделия на заводе будут производиться, полевая доступность пулемётов никакого значения не имеет. Американцы же как-то справились с серийным производством Миниганов, неужели не осилим...
Шестистволки будут когда-то потом, а вот пкт в шаговой доступности прямо сейчас.
вся это пулеметная история - чушь, чем сбивать ФПВ на высоте 3км который летит в мертвую зону и пикирует отвесно?
против разведчиков они бесполезны - те банально летают выше
а против стратегических бпла-камикадзе слишком маленькая убойность на финальной стадии атаки, цель может и долететьиз всего этого только деривация плюс-минус в теме, может работать по большому спектру целей, хотя бы против разведчиков и стартегических бпла-камикадзе, неплохо было бы продолжать линейку артсистем ПВО на базе корабельной артиллерии - пушки есть, снаряды есть, можно даже использовать с часовым взрываетелм, основные цели все равно тихоходные и маневренные
А че про ракеты-то забыл?
ГШГ может и не производят (за ненадобностью), но он есть.
За них еще с мореманами побороться придется)
Кстати ЗПУ должна быть пушка в калибре 20-25 мм,это позволит уверенно с БТТ,осколчные снаряды,ну и прочее.
Пушка 20-25 мм намного больше и тяжелее высокотемпового пулемёта, и это плохо для оружия, которое ставится на бронетехнику для отстрела всякого шустрого летающего. Бронетехнику дырявить и стрелять осколочными лучше из основного или вспомогательного оружия в башне машины. С другой стороны, высокотемповый пулемёт, особенно под СПЭЛ, может и по броне работать, и пехоту косить. Если так уж хочется что-то с осколочными снарядами на турели, и способное отстреливать нежить, то сделать гатлинг, по центру блока стволов которого находится гранатомёт с внешним приводом, способный, если понадобится, стрелять с темпом порядка 1000-1500 в/м. Такое будет лёгким, компактным и очень крутым.
Да ладно, ребят, я ж не так давно напоминал, емнип, в альтернативах: 23х115, пушка размеров с крупнокалиберный пулемет, снарядик несколько больше кпвтшного. Ну и весь ассортимент 23мм снарядов + наши любимые СПЭЛ. Даже подкалиберное бронебойное можно смастерить)
Отредактировано Штепсель (2024-09-29 18:35:53)
Поделиться4012024-09-29 18:51:59
По-моему очевидно, что в существующих условиях ЗПУ танка должна уметь эффективно бороться с малоразмерными БПЛА. Ну а КАЗ, если её вообще научат сбивать дроны, и найдутся средства на серийное оснащение, должна выступать вторым эшелоном защиты.
Поделиться4022024-09-29 19:20:24
Ну тогда уж просвети, что ты там такого увидел.
В чем тебя просветить? В том что используют гражданские дроны? Так это не знают только дебилы.
Какой-нибудь бронетранспортёр целесообразнее поразить из главного орудия, скорее более актуальной задачей для пулемёта является поражение расчёта ПТУР или высунувшегося гранатомётчика.
Так твоя пукалка и для этого слабо подходит.
особенность реально применяющихся в бою FPV во многом в том и состоит, что они должны периодически менять частоты. Этого требования просто не существует к гражданским моделям и конкретные характеристики, которые нужны тебе для дальнейшего флейма, несут вторичный смысл.
Ты написал ТИПИЧННЫЕ ,значит использует только их,а другие нет.
Дистанционный подрыв это отнюдь не так дёшево, как хотелось бы.
Эфективнное не бывает дешевым.
Пушка закрывает по высоте и по дальности.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-09-29 19:23:35)
Поделиться4032024-09-29 19:22:40
Расчеты показывали, что для эффективного поражения подлетающих противотанковых ракет требуется крупнокалиберный пулемет со скорострельностью не менее 9 тыс. выстрелов в минуту. (
ПТУР имеет вес до 50 кг и скорость 150-400 м/с,а тут решается проблема с поделкой из говна и палок со скоростью менее 50 м/с.
Поделиться4042024-09-29 19:32:15
ПТУР имеет вес до 50 кг и скорость 150-400 м/с,а тут решается проблема с поделкой из говна и палок со скоростью менее 50 м/с.
Пластмасски будут эволюционировать, и неизбежно придут к чему-нибудь вроде ПТУР с пропеллерами и крылышками, которая ищет цель, летая медленно, а потом резко ускоряется. Сами ПТУР тоже никуда не делись. Поэтому разумно делать ЗПУ сразу на перспективу, и способную бороться не только с квадриками, но и с ракетками.
Поделиться4052024-09-29 19:48:59
Пластмасски будут эволюционировать, и неизбежно придут к чему-нибудь вроде ПТУР с пропеллерами и крылышками, которая ищет цель, летая медленно, а потом резко ускоряется.
Цена будет только не 500 баксов и не будет серии в 4000 в день.
Поделиться4062024-09-29 19:49:08
Пластмасски будут эволюционировать, и неизбежно придут к чему-нибудь вроде ПТУР с пропеллерами и крылышками, которая ищет цель, летая медленно, а потом резко ускоряется. Сами ПТУР тоже никуда не делись.
Да все равно сильно не разгоняться. Либо там уже что-то самолетное будет, это уже другие габариты.
Поэтому разумно делать ЗПУ сразу на перспективу, и способную бороться не только с квадриками, но и с ракетками.
Или взвалить это все на выделенные зенитку, у которой со средствами будет получше.
Поделиться4072024-09-30 04:33:20
В чем тебя просветить? В том что используют гражданские дроны? Так это не знают только дебилы.
Речь шла конкретно об FPV. Какие гражданские FPV дроны закупаются волонтёрами?
Так твоя пукалка и для этого слабо подходит.
С чего бы? Гатлинг 7,62 достаточно хорошо подходит для быстрого поражения живой силы.
Ты написал ТИПИЧННЫЕ ,значит использует только их,а другие нет.
Типичные - значит обычные. И речь шла именно об FPV. Обычно используются FPV специально созданные под военные нужды.
Эфективнное не бывает дешевым.
Пушка закрывает по высоте и по дальности.
Но возникает слишком много сложностей. Для обеспечения дальности и высоты в первую очередь нужна соответствующая система наведения, которая может совершенно не вписываться в концепцию применения танка. Можно попытаться использовать стороннее наведение, но все РЛС в любом случае находятся на удалении от основных сил, т.е. рельеф и препятствия будут их ограничивать.
Отредактировано Eвгeний (2024-09-30 04:34:49)
Поделиться4082024-09-30 05:19:55
Речь шла конкретно об FPV. Какие гражданские FPV дроны закупаются волонтёрами?
Любые которые есть в свободном доступе. https://www.rbc.ru/business/18/09/2023/ … 20dd7ff22e Дефицит наверное потому что ничего не берут.
В твоем мане мирке наверное они только упыри и существуют, к примеру FPV уже больше года используются как расходник у саперов.
Но ты не кому не донатишь ,по этому и не знаешь не о чем.
А сказки про то что проверенным людям,оставь для других.
По тебе видно что вся твоя инфа это телега и дзен.
С чего бы? Гатлинг 7,62 достаточно хорошо подходит для быстрого поражения живой силы.
Настолько хорошо,что получил узкое распространение и хорош только в американских фильмах.
Типичные - значит обычные. И речь шла именно об FPV. Обычно используются FPV специально созданные под военные нужды.
Если мозгов нет ,так не добавишь. https://onf.ru/news/narodnyj-front-pere … oj-oblasti
http://redstar.ru/bespilotnaya-aviatsiy … lontyorov/
https://life.ru/p/1609477
https://readovka.news/news/167747
Оно же всем понятно ,что дети и волонтеры собирают только СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЕ на военные нужды.
Им же ВПК технологий передало.
Поисковик выдал несколько десятков тысяч результатов.
Но тот кто сдавал ЕГЭ,не умеет пользоваться интернетом,не донатит и знакомых на СВО не имеет.
Для обеспечения дальности и высоты в первую очередь нужна соответствующая система наведения, которая может совершенно не вписываться в концепцию применения танка.
По этому на танке достаточно КАЗ,КОЭП ,работающих дымов и подготовленного экипажа и командиров.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-09-30 05:20:25)
Поделиться4092024-09-30 05:25:24
Любые которые есть в свободном доступе.
FPV в большинстве случаев собираются под конкретные нужды.
Настолько хорошо,что получил узкое распространение и хорош только в американских фильмах.
Если бы не противодействие БПЛА, то в нём особого смысла и не было. Просто вследствие избыточности.
Им же ВПК технологий передало.
FPV собираются из гражданских комплектующих под военные нужды.
По этому на танке достаточно КАЗ,КОЭП ,работающих дымов и подготовленного экипажа и командиров.
КАЗ до сих пор не оптимизировали. А если и оптимизируют, ЗПУ всё равно лучше подходит для борьбы с дронами, т.к. сможет прикрыть не только сам танк. И установлена может быть на различные платформы.
Отредактировано Eвгeний (2024-09-30 06:52:19)
Поделиться4102024-09-30 06:58:40
Эфективнное не бывает дешевым. Пушка закрывает по высоте и по дальности.
Вот её в башню и поставить. Да не какой-нибудь огрызок, а что-нибудь могучее. А всё, что проскочит, возьмёт на себя ЗПУ, РЭБ и КАЗ.
Цена будет только не 500 баксов и не будет серии в 4000 в день.
"Эфективное не бывает дешевым" Сподвижник Ермака, XVI век, Сибирь, орфография сохранена )))
Настолько хорошо,что получил узкое распространение
Потому что стрелковка уже давно разрабатывается и финансируется по остаточному принципу, со словами "и так сойдёт". Да и бельгийцы могут обидеться, если вместо ихних поделий будут использовать "Миниганы", зачем огорчать уважаемых людей. Нынче ведь диктат владельцев средств производства.
и хорош только в американских фильмах.
"Гатлинги" в американских фильмах и компьютерных играх давно и традиционно изображаются неэффективными, начиная со знаменитых сцен в первом "Хищнике" и втором "Терминаторе".
Да все равно сильно не разгоняться. Либо там уже что-то самолетное будет, это уже другие габариты.
Ракета SPIKE из восьмидесятых годов весом в несколько кило разгонялась до 1500 м/с примерно на 400 метрах. Вот к ней приделать квадрокоптер или авиамодельку, и вперёд.
Или взвалить это все на выделенные зенитку, у которой со средствами будет получше.
Пусть будут выделенные зенитки и ЗПУ на них и прочей бронетехнике.
Поделиться4112024-09-30 10:04:22
Ракета SPIKE из восьмидесятых годов весом в несколько кило разгонялась до 1500 м/с примерно на 400 метрах. Вот к ней приделать квадрокоптер или авиамодельку, и вперёд.
Оторвет нах все квадры и самолетики. С лцу и гермесом лучше получиться.
Пусть будут выделенные зенитки и ЗПУ на них и прочей бронетехнике.
Ну я про это же.
Поделиться4122024-09-30 10:39:34
Гатлинги используются там, где нужен высокий темп стрельбы. Если это условие не является обязательным, то используется что попроще. Как правило, можно использовать что попроще, потому они широкого распространения и не получили. Но это не наш случай.
Поделиться4132024-09-30 13:42:24
FPV в большинстве случаев собираются под конкретные нужды.
Кто волонтеры или Китай?
Если бы не противодействие БПЛА, то в нём особого смысла и не было.
И сейчас по нему скачат только те кто он кажется вундервафля.
FPV собираются из гражданских комплектующих под военные нужды.
Ага,дети и волонтеры
Обычно используются FPV специально созданные
Поражаюсь,сидит человек на военном форуме,типа читает его и такую чушь пишет.
Поделиться4142024-09-30 13:46:59
Эфективное не бывает дешевым" Сподвижник Ермака, XVI век, Сибирь, орфография сохранена )))
Ну так когда их будет гораздо меньше,то меры борьбы с ними будут другими.
Сейчас их со стрелковки бьют потому что они доступны по скорости.Если поднять скорость при тех же габаритах до 150-200 м /с, (при чем стрелковка сомнительно что будет поражать такую цель высокоээфективно), уже нужна дорогая РЛС или ОЛС,а если на сверхзвук,то специализированный ЗРК.
В общем весь попил бюджета будет сводится чтоб умели бороться с гражданскими тихоходными-маловысотными дронами.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-09-30 13:49:08)
Поделиться4152024-09-30 13:48:54
Ракета SPIKE из восьмидесятых годов весом в несколько кило разгонялась до 1500 м/с примерно на 400 метрах
Где про это почитать?
Поделиться4162024-09-30 14:28:22
Кто волонтеры или Китай?
Хоть кем, под определённые нужды.
И сейчас по нему скачат только те кто он кажется вундервафля.
Он объективно лучше подходит для обсуждаемых целей, чем ПКТ или Корд и различного рода спарки.
Ага,дети и волонтеры
А что бы и нет?
Поражаюсь,сидит человек на военном форуме,типа читает его и такую чушь пишет.
Ты просто демагогией занимаешься. На данные момент некоторые разновидности БПЛА можно однозначно характеризовать, как изделия двойного назначения. Если они собираются с учётом противодействия РЭБ, хотя бы иногда частоты меняются, и при этом подходят по грузоподъёмности, дальности и другим характеристикам, то их вполне можно отнести к военными.
Поделиться4172024-09-30 17:11:46
Ракета SPIKE из восьмидесятых годов весом в несколько кило разгонялась до 1500 м/с примерно на 400 метрах. Вот к ней приделать квадрокоптер или авиамодельку, и вперёд.
Вы ноликом не ошиблись или единицей измерения? На малой высоте (читай в плотной атмосфере) аэродинамический ЛА с такой скоростью не полетит. Тем более никакое наведение не будет работать.
Поделиться4182024-09-30 17:24:58
Оторвет нах все квадры и самолетики.
Зависит от исполнения. Если это, по сути, скоростная ракета, подвешенная под квадрик или авиамодельку, то она запускается в цель, а носитель отваливает, или наблюдает, или атакует в качестве камикадзе. Если это камикадзе, то и пускай пропеллеры и крылья отваливаются при переходе к режиму броска к цели. Если это нечто многоразовое двухрежимное, то можно замутить крылья изменяемой стреловидности, например, или складные пропеллеры.
Ну так когда их будет гораздо меньше,то меры борьбы с ними будут другими. Сейчас их со стрелковки бьют потому что они доступны по скорости.Если поднять скорость при тех же габаритах до 150-200 м /с, (при чем стрелковка сомнительно что будет поражать такую цель высокоээфективно), уже нужна дорогая РЛС или ОЛС,а если на сверхзвук,то специализированный ЗРК.
Противодроновая ЗПУ с пулемётом Гатлинга - это, по сути, миниатюрное подобие морского CIWS, как раз стрелять по целям на 200-300 м/с. А против всякого тихоходного есть резон её применять для того, чтобы отбиваться от массовых атак - за счёт темпа сокращается время перехвата каждой конкретной цели, и можно успеть перехватить их больше. Бонусом идёт возможность мочить пехоту, легкобронированные и небронированные транспортные средства, а то и миномётные мины.
Где про это почитать?
Старые ссылки не работают, да и по ним информаци было не густо. Но в общем - в восьмидесятых в США замутили ЗРК SETTER на шасси "Хамви", и там помимо "Стингеров" было шесть блоков по девять штук этих самых SPIKE - эти НУРС разгонялись до 1500 м/с, при диаметре 1.9 дюйма (48 мм) несли БЧ, содержащую один фунт стреловидных поражающих элементов, разные варианты БЧ снаряжались разным их количеством, от 18 до 216. Сама ракета весила несколько кило, и потом на её основе была разработана 70 мм НАР PERSUADER, совместимая с пусковыми для Hydra-70.
Поделиться4192024-09-30 17:27:10
Вы ноликом не ошиблись или единицей измерения? На малой высоте (читай в плотной атмосфере) аэродинамический ЛА с такой скоростью не полетит. Тем более никакое наведение не будет работать.
Про LOSAT и CKEM почитайте. Были и другие им подобные, в том числе разгоняющие подобие танкового лома, который после разгона отделялся от ракеты и летел по инерции, чтобы медленнее скорость терять.
Поделиться4202024-09-30 17:57:06
А при чем тут спайк?
А вообще как вариант) Квадрик с танковой пушкой. Только вот вы габариты LOSAT видели. Квадрик большой надо будет. И вы с этим ЗПМ хотите бороться, пусть даже и высокотемпным. Тут либо сбивать сам квадрик, что благодаря его размеру (а он будет минимум с робинсон размером) и скоростью вообще не проблема. либо если он выстрелил то уже абзац. Такое ничем не сщибеш. Лом на гиперзвуке только чем то подобным ему хардкилнуть, но времени не будет.
Еще впрос, 5400 это прямо почти гиперзвук, а с учетом применения на малых высотах то может и не почти. Как он наводится?