СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПРО

Сообщений 271 страница 300 из 498

271

Штепсель написал(а):

а можно прыгающую при стрельбе порноту от Лобаева в пример не приводить?

Там самый большой вопрос даже не к стрелядле (хоть и она порнографическая), а к системе наведения.
Сделать систему наведения на дрон по цене дрона - основная проблема таких систем. Получается сделать или дешево, или эффективно.
Теоретически с нынешними программами анализа изображений простая камера может обнаруживать дрон. Но чтобы мониторить широкий сектор и всепогодно - простой камерой уже не обойтись, и даже целую систему из нескольких  непростых камер надежнее дополнять РЛС.

У Лобаева эта штука больше всего похожа на распил в стремлении оседлать поток финансирования по актуальной теме.

Отредактировано Шестопер (2024-07-19 10:03:20)

0

272

Шестопер написал(а):

Там самый большой вопрос даже не к стрелядле (хоть и она порнографическая), а к системе наведения.
Сделать систему наведения на дрон по цене дрона - основная проблема таких систем. Получается сделать или дешево, или эффективно.

А там, по моему, не будет дешевле того же фпв - так или иначе надо будет хотя бы 1 теплак и дальномер. В идеале еще и телевизионный канал добавить.

Шестопер написал(а):

У Лобаева эта штука больше всего похожа на распил в стремлении оседлать поток финансирования по актуальной теме.

Да не обязательно, он уже создал себе репутацию непризнанного гения, которого конкуренты зажимают, а там кто-то с деньгами найдется.

0

273

Шестопер написал(а):

Сделать систему наведения на дрон по цене дрона - основная проблема таких систем. Получается сделать или дешево, или эффективно.

Ложное устремление. При эффективной системе наведения и поражения турель собьёт множество целей, т.о. спасёт очень дорогую технику и жизни людей. Так что вопрос не в цене, а в массовости. Хоть эти понятия и связаны, но не синонимичны. Наладить крупносерийное производство 5.45 гатлинга или ТКБ-666, системы наведения и прочих элементов турели реально.

0

274

Штепсель написал(а):

Да не обязательно, он уже создал себе репутацию непризнанного гения

У кого он создал?
У пользователей интернета которые не в теме.

0

275

Eвгeний написал(а):

ожное устремление. При эффективной системе наведения и поражения турель собьёт множество целей, т.о. спасёт очень дорогую технику и жизни людей. Так что вопрос не в цене, а в массовости. Хоть эти понятия и связаны, но не синонимичны. Наладить крупносерийное производство 5.45 гатлинга или ТКБ-666, системы наведения и прочих элементов турели реально.

Говорят в свое время была попытка КАЗ на базе пулемета для борьбы с ПТУР,видать  провалилась,раз ничего не слышно.

0

276

Иван Кольцо написал(а):

У кого он создал?
У пользователей интернета которые не в теме.

Вот именно, какой-нибудь волонтер возьмется подобное закупать, а тут такая реклама.

Иван Кольцо написал(а):

Говорят в свое время была попытка КАЗ на базе пулемета для борьбы с ПТУР,видать  провалилась,раз ничего не слышно.

О, не слыхал, а что там было?

0

277

Eвгeний написал(а):

Ложное устремление. При эффективной системе наведения и поражения турель собьёт множество целей, т.о. спасёт очень дорогую технику и жизни людей.

Видели, как сейчас за несколько минут иногда более 10 дронов атакуют одну цель? Еще лучше скоординировать их групповые атаки - при современных технологиях плевое дело. Запросто можно перегрузить целями не только одноканальную турель, но даже многоканальный ЗРК.

Нужно стараться по возможности развивать ПВО, но не надо ждать от него слишком многого - такова уже достигнутая массовость дронов.

0

278

Штепсель написал(а):

О, не слыхал, а что там было?

https://raigap.livejournal.com/656200.html

0

279

тут еще Но это все базальные представители данного семейства.

0

280

Шестопер написал(а):

https://raigap.livejournal.com/656200.html

Я где поздние разработки встречал,начало 2000-х.
На милкавказе кто то размещал, в то время когда он еще был пророссийским.

0

281

Шестопер написал(а):

Видели, как сейчас за несколько минут иногда более 10 дронов атакуют одну цель?

Несколько минут - это 120 и более секунд. 10 дронов за такое время турель собьёт. Вот если более двух-трёх дронов атакуют одновременно с разных направлений, то это может создать сложности даже для турели со скорострельностью 6000 выс/мин. Думаю, что проблема будет решаться добавлением турелей на беспилотных платформах, действующих в рамках единой АСУ. Однако, это вопрос будущего.
Налёт множества дронов для скорострельных турелей опасен тем, что ей надо "головой" крутить туда-сюда. Если турели будет три, одна на танке, а две другие на сопровождающих платформах, то они разобьют сектора обстрела по 120 градусов. Тогда каждый из модулей сможет сбить больше дронов, чем по одиночке. Соответственно, если турелей будет 4, то сектора сузятся до 90 градусов. Короче, наземные и воздушные дроны могут играть в эту игру (увеличение кол-ва) вместе.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-19 15:28:10)

0

282

https://raigap.livejournal.com/656200.html

Кроме того, практическая реализация такой системы представлялась достаточно сложной, а сама система имела серьезные тактические недостатки. Необходимость точного определения координат ракеты на больших дальностях требовала большего коэффициента направленности антенны радиолокатора. Даже в рабочем диапазоне радиоволн 4-5 мм размер антенны достигал 250 мм, что делало ее легко уязвимой к поражению пулями и осколками.

Это были 60-ые года прошлого века. Сегодня сферическая РЛС миллиметрового диапазона нужна только для определения факта подлетающего объекта и направления к нему с точностью 5-10 градусов. Работу по точному определению координат и других характеристик объекта выполнит лидар.
P.S. Похоже, что скорострельность ТКБ-666 недостаточна для некоторых типов целей. Таки это должен быть гатлинг под 5,45 или 7,62 мм.
P.S.S. Я больше всего опасаюсь, что то были хоть и 60-ые года прошлого века, но таки СССР, а наши сейчас как в пень въедут...

Отредактировано Eвгeний (2024-07-19 15:38:21)

0

283

Eвгeний написал(а):

P.S. Похоже, что скорострельность ТКБ-666 недостаточна для некоторых типов целей. Таки это должен быть гатлинг под 5,45 или 7,62 мм.

Там расчеты даны для ракеты со скоростью 400 мыс. Большинство обсуждаемых нами целей хорошо если половину такой скорости имеют. Да и в крайних случаях и гшгшного может не хватить, вообще спаривать придется.

0

284

Штепсель написал(а):

Там расчеты даны для ракеты со скоростью 400 мыс. Большинство обсуждаемых нами целей хорошо если половину такой скорости имеют. Да и в крайних случаях и гшгшного может не хватить, вообще спаривать придется.

Производство оригинального ГШГ, принцип работы которого основан на отводе пороховых газов, возобновлять нет никакого смысла. Гатлинг придётся делать новый, 10 000 выстрелов для них обычная скорострельность. Не пошедший в серию XM214 Microgun под 5,56 мм обладал максимальной скорострельностью в 10 000 выс/мин.
Регулируемый темп стрельбы позволит командиру танка самостоятельно его варьировать при поражении наземных целей, а по воздушным, в зависимости от скорости и расстояния, будет определяться системой наведения.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-19 16:27:26)

0

285

Eвгeний написал(а):

. 10 дронов за такое время турель собьёт.

Почему тогда сложности у Ак-630,Вулкан  против ПКР?

0

286

Eвгeний написал(а):

Производство оригинального ГШГ, принцип работы которого основан на отводе пороховых газов, возобновлять нет никакого смысла. Гатлинг придётся делать новый, 10 000 выстрелов для них обычная скорострельность. Не пошедший в серию XM214 Microgun под 5,56 мм обладал максимальной скорострельностью в 10 000 выс/мин.

У ввс в активе есть гув, а это сотни, если не тысячи халявных гшг. Мимо такой радости вряд ли пройти получится.

Eвгeний написал(а):

Регулируемый темп стрельбы позволит командиру танка самостоятельно его варьировать при поражении наземных целей, а по воздушным, в зависимости от скорости и расстояния, будет определяться системой наведения.

а тут особо выбирать и не придется, скажем 6- для дронов, 10 для всех остальных леталок. Ну или просто - по воздушным 10 и не париться.

Отредактировано Штепсель (2024-07-19 19:14:14)

0

287

Иван Кольцо написал(а):

Почему тогда сложности у Ак-630,Вулкан  против ПКР?

Ряд факторов:

1) Приводы наведения с недостаточной точностью позиционирования.
2) Приводы наведения аналоговые, в силу этого имеют нестабильную точность и нуждаются в периодической тщательной калибровке, что проблематично сделать на строевом корабле в реалиях родного отечества.
3) Разнесение в пространстве системы наведения (РЛС) и артиллерийской части. В результате чего, малейший изгиб конструкций корабля от воздействия волн и ветра, вызывает неконтролируемую погрешность целеуказания.

Штепсель написал(а):

а тут особо выбирать и не придется, скажем 6- для дронов, 10 для всех остальных леталок. Ну или просто - по воздушным 10 и не париться.

Возможно. Но представим, что FPV обнаружился на дальности 500 метров, не важно при помощи РЛС или дрондетектора. Ждать пока он подлетит и выберет удачный ракурс для удара неразумно, пускать по нему сотню пуль в секунду на такой дальности - тема сомнительная. Вероятно, оптимальной стратегией является обстрел с обычной скорострельностью, какие-нибудь 600 выстрелов в минуту.

Штепсель написал(а):

У ввс в активе есть гув, а это сотни, если не тысячи халявных гшг. Мимо такой радости вряд ли пройти получится.

А вот это - серьёзный аргумент, если они действительно там ещё сохранились. Скорее всего, их придётся модернизировать пересадив на электротягу. Но это не отменяет необходимости разработки нового пулемёта.

Отредактировано Eвгeний (2024-07-20 08:47:17)

0

288

Eвгeний написал(а):

) Приводы наведения с недостаточной точностью позиционирования.

А на танке то сделаем нормальнные?Смешно.

Eвгeний написал(а):

Приводы наведения аналоговые, в силу этого имеют нестабильную точность и нуждаются в периодической тщательной калибровке, что проблематично сделать на строевом корабле в реалиях родного отечества.

С каких пор Фаланкс  стали ставить на наши корабли?

Eвгeний написал(а):

Разнесение в пространстве системы наведения (РЛС) и артиллерийской части. В результате чего, малейший изгиб конструкций корабля от воздействия волн и ветра, вызывает неконтролируемую погрешность целеуказания.

На аланксе РЛС на пушке, но что то не слышно об успехах в борьбе с БПЛА и КР хуситов у них.

0

289

Eвгeний написал(а):

Возможно. Но представим, что FPV обнаружился на дальности 500 метров, не важно при помощи РЛС или дрондетектора. Ждать пока он подлетит и выберет удачный ракурс для удара неразумно, пускать по нему сотню пуль в секунду на такой дальности - тема сомнительная.

Не понятно, с какой точностью будут дрон от ракеты отличать, можно облажаться.

Eвгeний написал(а):

Вероятно, оптимальной стратегией является обстрел с обычной скорострельностью, какие-нибудь 600 выстрелов в минуту.

ВотЪ. В том числе и поэтому я за ткб666, Скорострельность - есть, но не слишком уж конская, можно стандартным набором обойтись.

Eвгeний написал(а):

Скорее всего, их придётся модернизировать пересадив на электротягу. Но это не отменяет необходимости разработки нового пулемёта.

А это смотря куда будут ставить, если на станок и ручками будут наводить - то нужен электродвигатель. Если в дубм - да пофиг, он железный, можно спокойно с штатным газоотводом работать.

Иван Кольцо написал(а):

На аланксе РЛС на пушке, но что то не слышно об успехах в борьбе с БПЛА и КР хуситов у них.

Там вообще помимо ракет только число 76 мелькает, емнип.

0

290

Иван Кольцо написал(а):

А на танке то сделаем нормальнные?Смешно.

АК-630 принят на вооружение в 1976 году.

Иван Кольцо написал(а):

С каких пор Фаланкс  стали ставить на наши корабли?

Mark 15 Phalanx CIWS нет на вооружении российских кораблей, очевидно.

Иван Кольцо написал(а):

На аланксе РЛС на пушке, но что то не слышно об успехах в борьбе с БПЛА и КР хуситов у них.

Нужна статистика.

Штепсель написал(а):

Не понятно, с какой точностью будут дрон от ракеты отличать, можно облажаться.

Скорость цели лидар должен определять весьма точно.

Штепсель написал(а):

ВотЪ. В том числе и поэтому я за ткб666, Скорострельность - есть, но не слишком уж конская, можно стандартным набором обойтись.

У него же нерегулируемая скорострельность, придётся по всем целям 2500 выс/мин делать. Сомнительно это.

Штепсель написал(а):

А это смотря куда будут ставить, если на станок и ручками будут наводить - то нужен электродвигатель. Если в дубм - да пофиг, он железный, можно спокойно с штатным газоотводом работать.

Та же проблема, нерегулируемая или недостаточно регулируемая скорострельность.

0

291

Eвгeний написал(а):

АК-630 принят на вооружение в 1976 году.

Т-72 сделан в 971 году и что дальше?

Eвгeний написал(а):

Нужна статистика.

Если была бы эффективна МЗА, не лупили бы НАТО ракетами по 4 мил.дол по БПЛА.

0

292

Штепсель написал(а):

Там вообще помимо ракет только число 76 мелькает, емнип.

Супер Хорнеты еще бывают резвятся.

0

293

Иван Кольцо написал(а):

Т-72 сделан в 971 году и что дальше?

В том виде, в котором он принят на вооружение, сегодня это устаревшая машина.

Иван Кольцо написал(а):

Если была бы эффективна МЗА, не лупили бы НАТО ракетами по 4 мил.дол по БПЛА.

По каким БПЛА и где?

0

294

Eвгeний написал(а):

В том виде, в котором он принят на вооружение, сегодня это устаревшая машина.

Так это намек на то что и АК-630 далеко не та,была АК-630М,потом Дуэт.

Eвгeний написал(а):

По каким БПЛА и где?

Дурака не надо включать, в Красном море и Аденском заливе, НАТО согнало туда сил больше чем весь наш надводный  флот вместе взятый,а результата нет,танкеры,сухохрузы горят и тонут,БПЛА долетают до Израиля.
Когда атакуют корабли НАТО,отбиваются ЗУР или самолеты, про успехи МЗА тишина.
Или что БПЛА размером с Герань или больше,более сложная цель чем фпв?

Отредактировано Иван Кольцо (2024-07-20 15:08:07)

0

295

Eвгeний написал(а):

Скорость цели лидар должен определять весьма точно.

Выделенное - ключевое. А если у него не все так хорошо, как кажется?

Eвгeний написал(а):

У него же нерегулируемая скорострельность, придётся по всем целям 2500 выс/мин делать. Сомнительно это.

Eвгeний написал(а):

Та же проблема, нерегулируемая или недостаточно регулируемая скорострельность.

Темп можно на уровне системы управления регулировать. Как сейчас на всяких кордах, 2а72, 2а42, зу-23 модернизированных.

Иван Кольцо написал(а):

Супер Хорнеты еще бывают резвятся.

Ну, про 76мм пушки я видел чаще)

0

296

Иван Кольцо написал(а):

Так это намек на то что и АК-630 далеко не та,была АК-630М,потом Дуэт.

АК-630М "Рой" так и не пошёл в серию, а АК-630М-2 "Дуэт" устанавливается только на Буяны и ещё паре кораблей. Да и РЛС на неё не завезли.

Иван Кольцо написал(а):

Когда атакуют корабли НАТО,отбиваются ЗУР или самолеты, про успехи МЗА тишина.

Странные размышления. А зачем подпускать дроны, если их можно сбить заранее. Американцы нагнали кораблей вот и отрабатывают.
Без статистики все эти размышления - вилами по воде.

Штепсель написал(а):

Выделенное - ключевое. А если у него не все так хорошо, как кажется?

Не вижу объективных причин для этого. Лидары на дорогах определяют скорость автомобилей с достаточной точностью, хотя максимально примитивны.
Принцип действия прост - короткий импульс лазерного луча отражается от поверхности и возвращается назад. Зная время, за которое он преодолел расстояние до поверхности и обратно, легко определить расстояние. Несколько таких импульсов позволяют определить насколько сместился объект в единицу времени.
Более того, в зависимости от типа лидара можно даже точно визуализировать цель. Расфокусированный в нужной степени луч отражается от поверхности цели полностью, как вспышка фотоаппарата. Соответственно, камера принимающая только излучение конкретной длины волны (объектив лидара) получит полное изображение цели. Не цветное, разумеется. Длина волны же одна.

Штепсель написал(а):

Темп можно на уровне системы управления регулировать. Как сейчас на всяких кордах, 2а72, 2а42, зу-23 модернизированных.

Подразумеваете "жать на курок с нужной частотой"?

Отредактировано Eвгeний (2024-07-20 16:29:41)

0

297

Eвгeний написал(а):

Без статистики все эти размышления - вилами по воде.

Статист ты уже все фпв сбил из своей вундервафли. :D
Так что не тебе про размышления говорить.

0

298

Иван Кольцо написал(а):

Статист ты уже все фпв сбил из своей вундервафли.
Так что не тебе про размышления говорить.

У меня лишь предложение и пути его реализации. А ты только гундеть можешь, да флейм разводить.

0

299

Eвгeний написал(а):

У меня лишь предложение и пути его реализации. А ты только гундеть можешь, да флейм разводить.

Опять в очередной раз Женя сел в лужу и сразу вспомнил про аглицкое слово флейм. :D

0

300

Eвгeний написал(а):

Не вижу объективных причин для этого. Лидары на дорогах определяют скорость автомобилей с достаточной точностью, хотя максимально примитивны.
Принцип действия прост - короткий импульс лазерного луча отражается от поверхности и возвращается назад. Зная время, за которое он преодолел расстояние до поверхности и обратно, легко определить расстояние. Несколько таких импульсов позволяют определить насколько сместился объект в единицу времени.
Более того, в зависимости от типа лидара можно даже точно визуализировать цель. Расфокусированный в нужной степени луч отражается от поверхности цели полностью, как вспышка фотоаппарата. Соответственно, камера принимающая только излучение конкретной длины волны (объектив лидара) получит полное изображение цели. Не цветное, разумеется. Длина волны же одна.

Просто одно дело - машина на дороге, другое дело фпв на фоне чего-нибудь, леса, например. В теме про бпла про приколы лидара рассказывалось, целый ролик от геоскана.

Eвгeний написал(а):

Подразумеваете "жать на курок с нужной частотой"?

Ага, оно самое.
Подумалось тут, а ведь можно не с темпом играться, а с длинной очереди. По ссылке выше говорилось про средний расход в 75 патронов, для фпв наверняка меньше. Чего бы по этой средней и не ограничить.

Иван Кольцо написал(а):

Если была бы эффективна МЗА, не лупили бы НАТО ракетами по 4 мил.дол по БПЛА.

У них, кстати, на самых свежих кораблях с мза че-то грустно совсем.

0