СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3


Бронетехника США и Канады - 3

Сообщений 61 страница 90 из 885

61

Василий Фофанов написал(а):

Беспроводная емкость в отсутствии прямой видимости стремится в условиях поля боя к нулю к сожалению. Переслать один бит что мол "живой пока" и то может быть затруднительно

против партизан это не так. Т.е. дистанционно управляемые танки совсем не такой уж бред. Тем более что насыщенный электроникой танк несложно сделать управляемым как непосредственно так и дистанционно.

0

62

Ikalugin написал(а):

И замещается внутренним объемом с генератором и эипажем.

ВСУ - как правило. наружного расположения.  Экипаж - практически, тот же. Кстати, как опция - из соображений живучести\безопасности  его можно размещать в укрытиях\блиндажах вне машины.

Ikalugin написал(а):

Вторая Иракская.

В ней использовались чётко сформировавшиеся РУКи? 

Ikalugin написал(а):

А были ли еще конфликты высокой интенсивности, отчасти первая иракская. Других войн средней интенсивности за 30 лет я не помню, а уж тем более высокой.

О!  Вот и я о том же.  "Лоу интенсив конфликт"  также требует специализированного инструментария. А также уйма промежуточных градаций от "высокой интенсивности" до разгона демонстраций.

mr_tank написал(а):

Тем более что насыщенный электроникой танк несложно сделать управляемым как непосредственно так и дистанционно.

Действительно, многие шаги уже сделаны:  использование МЗ, ДУБМ, системы управления движением, подсистемы навигации и связи создают основательные к тому предпосылки.

Ikalugin написал(а):

Почитайте про неленейный бой что ли, а то остались мыслью где то в конце 70х.

Спасибо, кэп!  :rofl:   Вот только эти идеи несколько старше, чем Вы предполагаете:  Евгений Месснер написал "Всемирную мятежвойну" без малого сотню лет назад, Николай Шишкин создал математическую модель сплошного поля боя тоже далеко не вчера.  Вот только Вы воспринимаете эти идеи с детской непосредственностью - скажите, Вы в самом деле считаете, что рейдовые группы, выполняющие задание, и отдыхающие на базе подвергаются абсолютно одинаковой степени опасности?

0

63

Брєйнштиль написал(а):

ВСУ - как правило. наружного расположения.  Экипаж - практически, тот же. Кстати, как опция - из соображений живучести\безопасности  его можно размещать в укрытиях\блиндажах вне машины.

Т.е. мобильносьть нулевая? Как со связью быть, сделать защищенный канал для передачи больших объемов информации не получится.

Брєйнштиль написал(а):

В ней использовались чётко сформировавшиеся РУКи?

Сейчас уже отходят от отдельных РУКов/РОКов и переходят к децентрализованным сетям.

Брєйнштиль написал(а):

Вы в самом деле считаете, что рейдовые группы, выполняющие задание, и отдыхающие на базе подвергаются абсолютно одинаковой степени опасности?

Если они в тактических/оперативных тылах на постоянно излучающей технике то да, уровень опасности фактически одинаков, если не превосходит таковой у неизлучающего (постоянно) танка на передовой.

Отредактировано Ikalugin (2013-06-03 14:04:44)

0

64

Ikalugin написал(а):

Т.е. мобильносьть нулевая?

Ну, тут возможны варианты:  либо управление в движении, либо из замаскированных капониров - по обстановке.

Ikalugin написал(а):

Как со связью быть, сделать защищенный канал для передачи больших объемов информации не получится.

Да, связь - это действительно слабое место.  Думается, как-то минимизировать риски можно за счёт:
1. Мультиплексной связи - в эфир через определённые промежутки "выстреливается" пакетированные сигналы вместо непрерывного излучения.
2. "Скачущей" частоты (как, впрочем, и иных способов защиты канала, применяемых в современной связи).
3. Дронов-ретрансляторов (возможно - с дублированием радиоканала лазерным)
4. И основное - перевод машин на "искусственный интеллект", когда основной массив задач алгоритмизируется, а вмешательство оператора требуется в нестандартных ситуациях, типа "обнаружен танк, по конфигурации - наш Т-90, автоответчик не реагирует, открывать огонь?"

Ikalugin написал(а):

Сейчас уже отходят от отдельных РУКов/РОКов и переходят к децентрализованным сетям.

Так вот,  как раз танки-дроны встраиваются в сетецентрическую систему более эффективно, чем обычные.   Для всех составных частей системы канал входящей-исходящей инфы необходим, как для получения её для реализации, так и для отправки в общую "копилку" всей инфы, доступной конкретному пользователю.  Т. е. если для обычного ОБТ необходимо создавать  такой канал, то у робота он уже есть по определению.

Ikalugin написал(а):

да, уровень опасности фактически одинаков

Дело в том, что развитие дальнобойных ср-в поражения происходит не взамен существующих "контактных" (прямой видимости), а в дополнение к ним.   Аналогия: Хрущёв считал что ракеты заменят ствольную артиллерию и самолёты, но, как показала жизнь - они лишь их дополняют.  Таким образом - по танкам на передовой будут работать как дальнобойные, так и "контактные" ср-ва поражения, а по находящимся в тылу - только дальнобойные.  Т.е. по первым - два типа ср-в поражения, по вторым - один.

Отредактировано Брєйнштиль (2013-06-03 14:36:07)

0

65

Брєйнштиль написал(а):

Да, связь - это действительно слабое место.  Думается, как-то минимизировать риски можно за счёт:
1. Мультиплексной связи - в эфир через определённые промежутки "выстреливается" пакетированные сигналы вместо непрерывного излучения.
2. "Скачущей" частоты (как, впрочем, и иных способов защиты канала, применяемых в современной связи).
3. Дронов-ретрансляторов (возможно - с дублированием радиоканала лазерным)
4. И основное - перевод машин на "искусственный интеллект", когда основной массив задач алгоритмизируется, а вмешательство оператора требуется в нестандартных ситуациях, типа "обнаружен танк, по конфигурации - наш Т-90, автоответчик не реагирует, открывать огонь?"

Т.е. танк заранее не телеуправляемый, а с серьезным самостоятельным ИИ. Ну что же, я вас поздравляю, в ближайшие 30лет их не будет.

Брєйнштиль написал(а):

Так вот,  как раз танки-дроны встраиваются в сетецентрическую систему более эффективно, чем обычные.   Для всех составных частей системы канал входящей-исходящей инфы необходим, как для получения её для реализации, так и для отправки в общую "копилку" всей инфы, доступной конкретному пользователю.  Т. е. если для обычного ОБТ необходимо создавать  такой канал, то у робота он уже есть по определению.

Нет т.к. сейчас нормальную систему распознавания целей, а тем более систему для принятия решения для поражения целей не сделать, таким образом надо или иметь людей на месте, или делать телеуправление.

0

66

Ikalugin написал(а):

Т.е. танк заранее не телеуправляемый, а с серьезным самостоятельным ИИ. Ну что же, я вас поздравляю, в ближайшие 30лет их не будет.

А почему не через 49?  :rofl:   Делать прогнозы с точными временными рамками могут себе позволить либо серьёзные профи, либо абсолютные профаны.  При этом, первые также не имеют монополии на истину. На моей памяти, пять лет назад генерал-лейтенент Борисюк, возглавляющий ХКБМ (а до этого руливший челябинской "Электромашиной") заявил: "В ближайшее десятиление работоспособных КАЗ на ОБТ не будет!".  Сейчас
"Меиль Руах" входит в штатную комплектацию Merkava Mark IV Мем.  А ведь человек был более чем в теме!
Вы ежегодно следите за проведением "Урбан Челлендж", предметно отслеживаете новинки и особенности развития робототехники и ИИ? Безусловно, объём работы предстоит гигантский, но, с моей точки зрения - это наиболее прорывный путь развития военной техники, и тот, кто сумеет найти результативные решения, получит радикальную фору :| .

Ikalugin написал(а):

Нет т.к. сейчас нормальную систему распознавания целей, а тем более систему для принятия решения для поражения целей не сделать, таким образом надо или иметь людей на месте, или делать телеуправление.

Смотря что считать нормальной системой распознавания...  Работы в этом направлении ведутся достаточно давно и определённые результаты есть.   А, в целом - считаю, что развитие будет происходить эволюционным путём, начиная с полного телеуправления, с постепенным делегированием всё большего и большего кол-ва ф-ций ИИ.

0

67

http://s020.radikal.ru/i720/1306/c5/14e1dac3c0cf.jpg

m1a2 по моему SEP V2

0

68

mendex555 написал(а):

...по моему SEP V2

так и есть, судя по скворечнику (CROWS).

0

69

Edu написал(а):

так и есть, судя по скворечнику (CROWS).

ага..я так и думал,спасибо!

0

70

http://s017.radikal.ru/i400/1306/47/b036bb3cec21.jpg

еще одна

0

71

mendex555 написал(а):

m1a2 по моему SEP V2

Красавец

0

72

M1A2SEP v2 на снимке носит имя присвоенное другому славному танку, М4А3E2 "Cobra King", который принимал участие, хотя бы в бое о Бастогнэ.

http://www.strijdbewijs.nl/ardennen/kc01.jpg

0

73

Брєйнштиль написал(а):

Аналогия: Хрущёв считал что ракеты заменят ствольную артиллерию и самолёты

Хрущев так не считал. Хрущев считал деньги, и на это наложилось видение тогдшнего боя. Выбрали развитие ракет, что в общем правильно.

0

74

http://pic50.picturetrail.com/VOL432/649897/20074489/398479682.jpg

вид M1128 MGS с дистанции 1200метров, при 10х увеличении, из другого MGS через командирскую панораму (CPV) в "White Hot".

я так понимаю это без системы охлаждения ?

http://pic50.picturetrail.com/VOL432/649897/20074489/398479680.jpg

вид со 100 метров, 3х, в "Black Hot", но это уже с системой охлаждения(холодный прямоугольник на выхлопе) ? как то не очень помогает ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-06-09 19:42:40)

0

75

/

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 15:24:35)

0

76

Ghostrider написал(а):

Вероятно, что  так, но вообще тепловая сигнатура- штука очень непостоянная и зависит от очень многих факторов(американцы в честь этого сотворили специальный симулятор для обучения личного состава  интерпретации наблюдаемого через тепловизор изображения.)

ну это понятно(когда у нас такое будет...), но МГС вобще судя по всему та еще "печка" ? кроме вентиляторов на выхлоп больше никаких мер по снижению заметности не было ?

0

77

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 15:24:42)

0

78

0

79

а когда он переходит на дневной канал, что за сетка(как "заборная сетка", а не прицельная сетка ) на весь прицел появляется ?

[реклама вместо картинки]

Отредактировано Wiedzmin (2013-06-09 21:26:09)

0

80

Это шкло броневое, эта сетка это наиболее вероятно укрепить.

0

81

Василий Фофанов написал(а):

Вот путь полностью автономных систем - куда перспективнее, и думаю именно в этом направлении человечество будет двигаться, хотя прежде ему надо преодолеть понятные моральные терзания по поводу того, чтобы дать роботу в руки автомат

ИМХО, в части развития этого направления проходят мимо варианта отработки решений на вспомогательных машинах, например, типа машин разминирования на базе бобкэтов, с системами позиционирования они вполне могут выполнять автономную очистку от мин проходов для техники или гуманитарное разминирование, большинство комплектующих массово освоено, в т.ч. и электроника, вопрос в ПО, алгоритмах и обеспечении ТО машин, а также решения вопросов устранения повреждений при работе. Отработав на этих машинах практические вопросы полевой робототехники, а также частичной автоматизации дорожно-строительной техники, можно дальше автономные системы уже для более серьезных машин типа танков.

0

82

http://s58.radikal.ru/i159/1306/83/abbe421d6ed2.jpg
http://i069.radikal.ru/1306/9d/297effb0d778.jpg

еще парочка из моего архива )) M1A2 SEP V2 только другим боком,прошу заметить выкладываю в большом размере))

но так ли он хорош как о нем пишут)

0

83

Что за CAN'T MISS?

0

84

Nick написал(а):

Дословно "невозможно промахнуться/ошибиться".

Спс.

caballo loco - Бешеный лошадь  :crazyfun:

Интересная традиция - интересно это экипаж сам придумывает?

Отредактировано scout (2013-06-13 21:24:09)

0

85

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 15:24:55)

0

86

И все же заман на башне шибко смущает. Думается мне если бы случилась большая война данный пробел быстро бы убрали. А против ребелов большой роли он не играет.
На сколько я понимаю они наконецто вели ДУ на браунинге? Интересно а гильзосборник тоже добавили или по прежнему все сыпется на башню?

Отредактировано Иван В. (2013-06-13 21:58:11)

0

87

Не так просто заман убрать, не заблокировав для мехвода обзор и возможность пользоваться своим люком.

0

88

Шестопер написал(а):

Не так просто заман убрать, не заблокировав для мехвода обзор и возможность пользоваться своим люком.

Но ведь это явный просчет в конструкции, если туда прилетит ОБПС, даже в пределах безопасного маневрирования ему ничего не останется сделать как пробыть погон и натворить делов в БО. Это же очевидно!!!
На сколько мне не изменянет памать Башни Порше для Тигра II, именно из за этого сняли с производства. Да и в СССР тоже с этим боролись. Т-54 первых выпусков тому яркий пример. Башню очень быстро поменяли на сферическую.

Отредактировано Иван В. (2013-06-13 22:25:58)

0

89

Прилетит, не значит, что попадёт туда, куда надо, чтобы натворить делов в БО.

0

90

Иван В. написал(а):

Но ведь это явный просчет в конструкции

Ну да, это ослабленная зона. Но у какого танка их нет?  Было бы лучше (для Абрамса), если бы замана не было.
Абрамс до рождения затачивался для стрельбы по советским танкам с обратных скатов европейских высоток. В таком положении ВЛД становится горизонтальной или с обратным уклоном, а противник видит лоб башни и НЛД корпуса (поэтому она у Абрамса мощная).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3