СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3


Бронетехника США и Канады - 3

Сообщений 421 страница 450 из 885

421

militarysta написал(а):

История танкеров, которые "хит перпендикулярно броню".

В таком случае многие танки могут пережить попадание боеприпасов которые должны их пробивать. Тот же Хэлфайр прошиб М1А1НА так что разбил броневую перегородку в нише, вызвав таким образом возгорание снарядов попавших в боевое отделение.
Тут играет везение, ну и еще один пинок к авиации. 8-)

Meskiukas написал(а):

Именно литая башня.

ДЗ на ней оставалось?

0

422

BLAH написал(а):

Just an update of those listed (plus a couple more added), with pictures of the attacks where available.  Info comes from AARs.

-RPG-29 against M1A1 from 69th Armor, 3rd ID on the date of September 05, 2007, resulting in 2 soldiers KIA and 1 WIA (WIA suffered back wounds)
Pictures from a video of the attack:
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007-09-051_zps1e69713e.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007-09-052_zps2d575ab2.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007-09-053_zps09d04a72.jpg
-RPG-29 against M1## from 1-64 Armor on the date of May 13, 2008, resulting in a damaged left front skirt

Pictures from a video of the attack:
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2008-05-131_zpseea459ef.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2008-05-132_zps2b6159cd.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2008-05-133_zpsf163bb59.jpg
-RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 25, 2007, resulting in 3 soldiers WIA, one with shrapnel wounds and two with smoke inhalation

Pictures:
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007-08-251_zps6e3c1174.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007-08-252_zpsc9d942af.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007-08-253_zpsab46b798.jpg
-RPG-29 against M1## from 1-68 CAB on the date of April 07, 2008, resulting in damage to the vision block, GPS and gun tube

Pictures:
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2008-04-071_zps327be006.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2008-04-072_zpsd342ba00.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2008-04-073_zps3169a3e9.jpg
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2008-04-074_zps7154fce6.jpg
-RPG-29 against M1A1 from 3-67 Armor on the date of August 30, 2006, resulting in minor damage to the tank and 1 WIA with a concussion

Pictures:
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2006-08-301_zpsd697318f.png
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2006-08-302_zps5ea88c9e.png
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2006-08-303_zpsce6f7712.png

-RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 19, 2008, resulting in 4 WIA, 3 with shrapnel and 1 with concussion; EOD confirmed it as an RPG-29 manufactured in Russia

-RPG-29 hit against M1## on an unknown date (other than it being from 2007) and effect; only a video where the following pictures come from:
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007Unkown1_zps068f4270.png
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007Unkown2_zpsa3a999f2.png
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007Unkown3_zpsaaae5002.png
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/2007Unkown4_zps1b85017c.png

-Again, RPG-29 against M1## on an unknown date and effect:
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/Unkowndate1_zpsef8d6943.png
http://i1274.photobucket.com/albums/y421/yoyoyodantheman/Unkowndate2_zps8b2229f1.png
That'd be most of them IMO.

с танкнета

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-28 15:49:52)

0

423

Василий Фофанов

По-моему этому скорее эффективность РПГ-29 надлежит быть достаточно слабая, из нескольких причин.

Во-первых танк не поддается разрушению, остается поврежденный но годится для обрести вновь.

Мы во-вторых в таком случае имеем главным образом раненый но убить во все обменять случаях było только два.

Конечно на такой результат влияет также конструкция М1 в которой приоритетом было обеспечить высокого коэффициента жизнеспособности коллективу, даже если броня обманет.

Мы давайте заметим также что обманывает только основную броню бортов корпус/башня, мы не знаем ничто о том что стало если были они охраняемый через динамическую защиту, я с такими случаями не знаюсь.

Давайте заметим также что передняя броня уверяет превосходную защиту.

Отредактировано Damian (2013-10-29 00:50:05)

0

424

Василий Фофанов написал(а):

И уж тем более их не существует среди пехотных средств!

речь наверно ведется к тому что вызвать уничтожение Т-72 с помощью РПГ задача вполне решимая.

0

425

противопехотным

Может пехотным противотанковым? ну так и будет пробиваться, мир несовершеннен.

0

426

Wiedzmin написал(а):

речь наверно ведется к тому что вызвать уничтожение Т-72 с помощью РПГ задача вполне решимая.

Я бы даже сказал, что решаемая с высокой вероятностью.
Сирийские видео с РПГ-29 чего стоят.

0

427

у вас есть статистика?  :D  поделитесь
а то анализировать ее по постановочным видео с брошенными танками не комильфо.
Разумеется, есть и реальные уничтожения, но есть и видео с многократными попаданиями и сохранением боеспособности. И мы чаще не знаем в обоих случаях чем стреляли.

0

428

armadillo написал(а):

у вас есть статистика?    поделитесь
а то анализировать ее по постановочным видео с брошенными танками не комильфо.
Разумеется, есть и реальные уничтожения, но есть и видео с многократными попаданиями и сохранением боеспособности. И мы чаще не знаем в обоих случаях чем стреляли.

Мне кажется множественные не пробития это все таки старые танки против старых рпг. Или как в Чечне - новые танки против старых РПГ.
Вы ведь не пытаетесь утверждать, что т-72м держит рпг-29?
Я вообщем то вел к тому, что Абрамсы, то без ДЗ, а держат обстрел в идеальных для гранатометчика условиях очень неплохо.
Потери типа описанных: один убитый, один раненый(осколки), один раненый(отравление газами) после превращения танков в СЕП и ФЕП вообще станут редкостью.
Семьдясетдвойке об этом только мечтать, пока в т-90мс не вырастет.
Посмотрите последние видео - муджахиды используют один и тот же прием: долбят в НЛД убивают или ранят мехвода.
Видимо не самыми современными поганками. современными там все печально - выживают только те кого выкидывает из башни в обгорелых штанах.
Итог - срочно ставить решетки и ДЗ нового поколения, плюс решить проблему с защитой НЛД.

Отредактировано Shade (2013-10-29 11:58:52)

0

429

Shade написал(а):

танков в СЕП и ФЕП вообще станут редкостью.

и как улучшение электроники повлияет на защищенность экипажа ?

Shade написал(а):

Семьдясетдвойке об этом только мечтать

немцекие малочувствительные пороха в зарядах, кевларовый подбой, снаряды только в АЗ, вышибные панели абрамса работаю тоже далеко не всегда, и не для всех вариантов укладки снарядов в танк.

Shade написал(а):

пока в т-90мс не вырастет.

и чем 90МС от 72 со снарядами только в АЗ отличается ?

Shade написал(а):

Посмотрите последние видео - муджахиды используют один и тот же прием долбят в НЛД убивают или ранят мехвода.

это на основе одного ролика вывод ?

armadillo написал(а):

Разумеется, есть и реальные уничтожения, но есть и видео с многократными попаданиями и сохранением боеспособности.

с многогратными попаданиями ПГ-7ВР/29В ? покажите пожалуйста, абрамсу и тому вон одного попадания хватает что бы из боя выйти.

0

430

Вы ведь не пытаетесь утверждать, что т-72м держит рпг-29?

смотря куда. в большинстве случаев - не держит. Но у Тшек форма башен иногда может давать странные вещи)

что Абрамсы, то без ДЗ, а держат обстрел в идеальных для гранатометчика условиях очень неплохо.

можно один пример с непробитием абрамса из РПГ-29?

Потери типа описанных: один убитый, один раненый(осколки), один раненый(отравление газами) после превращения танков в СЕП и ФЕП вообще станут редкостью.
Семьдясетдвойке об этом только мечтать, пока в т-90мс не вырастет.

идеи не понял. Разумеется, танк 40летней давности будет защищен хуже, чем только что модернизированный.
Но не вижу причин для улучшения ситуации для абрамса по сранению с текущм абрамсом, если пробитие таки случилось.

Посмотрите последние видео - муджахиды используют один и тот же прием: долбят в НЛД убивают или ранят мехвода.

я видел одно такое видео.
Но опять не понял идеи. Террористы тактически и  технически грамотны и бьют по уязвимым местам танка. У Т-72 одни места. у Абрамса другие. По Абрамсу били бы в другие места, например в заман, и для этого не придется даже лезть в подвал и разбираться с последствиями выстрела из рпг из подвала (обратной струи).

Привожу аналогию - у одного танка защитили сильнее правый борт, у другого левый. первые танки активно участвуют в боях, и их естественно бьют в левый - слабый  - борт. Фанаты второго танка: как предусмотрительно было усилить защиту левого борта!

выживают только те кого выкидывает из башни в обгорелых штанах.

ну это видимо религия. спорить не буду.

Вот модернизировать 72/90 в сторону снижения последствий пробития надо. даже за счет снижения БК. убирать картонные баки и ставить вместо бака-стеллажа бронебак, служащий защитой. и тп

Отредактировано armadillo (2013-10-29 12:09:35)

0

431

Shade написал(а):

Итог - срочно ставить решетки и ДЗ нового поколения, плюс решить проблему с защитой НЛД.

Т-72Б3, или вам религия не позволяет смотреть адекватно на вещи?
Даже простые Т-72Б вполне адекватно держат попадания, смотрите Чечню вторую компанию, после того как убрали снаряды из БО оставив только в АЗ, танк прекрасно себя показал.

armadillo написал(а):

Вот модернизировать 72/90 в сторону снижения последствий пробития надо. даже за счет снижения БК. убирать картонные баки и ставить вместо бака-стеллажа бронебак, служащий защитой. и тп

А есть случаи разлива топлива в БО при попадании в передний бак стеллаж, или же детонация последнего? Само по себе топливо неплохая преграда от кум струи.

Отредактировано Иван В. (2013-10-29 12:22:49)

0

432

Иван В. написал(а):

Т-72Б3

а там что изменилось в плане защиты с 80х ?

Иван В. написал(а):

после того как убрали снаряды из БО оставив только в АЗ

уличная магия, убрать снаряды из БО, но оставить в БО  8-)

0

433

Wiedzmin написал(а):

а там что изменилось в плане защиты с 80х ?

Новая ДЗ.

Wiedzmin написал(а):

уличная магия, убрать снаряды из БО, но оставить в БО

Не утрируйте, имелось виду убрать распиханные по всему БО снаряды, оставив только в АЗ. Тем более что он отделен перегородкой от БО.

Сейчас по ушам за офф-топ надают :)

Отредактировано Иван В. (2013-10-29 12:26:38)

0

434

Иван В. написал(а):

Новая ДЗ.

отличная шутка.

0

435

Wiedzmin написал(а):

отличная шутка.

Ответил тут
Ссылка

0

436

Где то выкладивалы результаты обстрела М1А1НА, ни как не могу найти, может подскажете?

0

437

http://www.scribd.com/doc/36714742/The- … unitions-c
http://ru.scribd.com/doc/36714737/The-h … unitions-e
это ?

0

438

Не уверен, там вроде какие то данные про проникновение БОПС.  Или я что то запамятовал.

0

439

scout написал(а):

Не уверен, там вроде какие то данные про проникновение БОПС.  Или я что то запамятовал.

там и ломы и птур и все, других отчетов нет.

0

440

Wiedzmin написал(а):

и как улучшение электроники повлияет на защищенность экипажа ?

немцекие малочувствительные пороха в зарядах, кевларовый подбой, снаряды только в АЗ, вышибные панели абрамса работаю тоже далеко не всегда, и не для всех вариантов укладки снарядов в танк.

и чем 90МС от 72 со снарядами только в АЗ отличается ?

это на основе одного ролика вывод ?

с многогратными попаданиями ПГ-7ВР/29В ? покажите пожалуйста, абрамсу и тому вон одного попадания хватает что бы из боя выйти.

1.Что то я ТУСК и СЕП перепутал по запарке - сорри.
У последнего т-90 так же как и у "городского т-72" есть решетки и современная ДЗ. С одним отличием от Абрамса - у того ТУСК хоть в малых объемах, но зато серийный.
2.Суть в том, что Абрамс в силу различных причин даже без ДЗ и решеток хоть и перестает существовать как боевая единица, но все таки не взрывается. Да и воюет мало.
У т-72 которые а) воюют много б) конструктивно подвержены возгоранию бк - потребность в решетках и ДЗ выше. Ибо пробития пробитиями, а вот безвозврат, частенько вместе с экипажем(вылезли, но не смогли убежать от стрелковки) нужно стараться предотвращать. Можно пороха другие использовать, снаряды в гнездах не горючих как в Меркаве хранить, но проще всего решетки и новую ДЗ. Благо сами же их придумали 30 лет назад!
3. Не первое это видео с мехводом.

Иван В. написал(а):

Т-72Б3, или вам религия не позволяет смотреть адекватно на вещи?
Даже простые Т-72Б вполне адекватно держат попадания, смотрите Чечню вторую компанию, после того как убрали снаряды из БО оставив только в АЗ, танк прекрасно себя показал.

А кто спорит, что т-72б нормально в Чечне держали те ПГшки? Сейчас другие ПГшки. а вот опыт Чечни извлечен плохо.
Да снарядов часть убрали с бо, а то что уроки извлекли с жуткой задержкой и без внедрения в серию плохо. Хотя потребность выше чем у амеров.

Отредактировано Shade (2013-10-29 15:30:24)

0

441

Shade написал(а):

У последнего т-90 так же как и у "городского т-72" есть решетки и современная ДЗ.

ДЗ с решетками есть еще со времен первой чечни, и чего ? в РФ ничего нового с момента развала СССР в плане защиты танков на серию не поставили.

Shade написал(а):

2.Суть в том, что Абрамс в силу различных причин даже без ДЗ и решеток хоть и перестает существовать как боевая единица, но все таки не взрывается.

прямо чудеса какие то, и танк прям ниразу до тла не сгорал, и вышибные панели прям всегда работают...

Абрамс воюет мало ?

Shade написал(а):

но проще всего решетки и новую ДЗ.

и как это решит проблему возгорания БК ? решетки это защита от моноблоков РПГ/СПГ, ДЗ серийная по тандемам не работает ни у кого.

Shade написал(а):

3. Не первое это видео с мехводом.

и ? количество попаданий в НЛД посчитать можете ?

0

442

решетки это защита от моноблоков РПГ/СПГ,

в смысле? чем отличается их работа по тандемам?

0

443

armadillo написал(а):

в смысле? чем отличается их работа по тандемам?

тем что не работает видимо, как судя по всему и по гранатам любых других гранатометов кроме РПГ-7 и СПГ-9.

0

444

можно примеры и логику отличий в работе?
ну и примеры применения "других гранатометов" тоже.

0

445

armadillo написал(а):

можно примеры и логику отличий в работе?

можно

1) вопрос обсуждался тут не 1 раз
2) можно как бы пользоваться поиском по форуму

http://www.noveldefence.com/images/pg7v_rocket_front.jpg

а так, при попадании между решеток импульс от головы до хвоста у гранат РПГ-7/СПГ-9 через токопрводящий конус просто не доходит.

http://s22.postimg.org/p047j4wch/HEAT_PG7.jpg

ну и далее разрушение гранаты.

ПГ-7ВР/29В решетки не заметит думается просто из за длины, хотя как работает эта граната хз

0

446

понял ничего.
как работают решетки по пг-7В известно.
вопрос был в чем отличие работы по "другим гранатометам".
Если это "обсуждалось" в таком же ключе - "чем армяне", то неудивительно.

по поиску - вы сами пробовали им пользоваться?
Защита современной БТТ
и что тут можно увидеть?))

0

447

armadillo написал(а):

как работают решетки по пг-7В известно.

вот из за особенностей передачи импульса от голове к хвосту в наших гранатах они и работают, с учетом калибров гранат, учитывая что калибр предзаряда ПГ-7ВР меньше любой гранаты, она скорее всего спокойно пройдет между решеток после чего штатно сработает.

armadillo написал(а):

по поиску - вы сами пробовали им пользоваться?

вы уже умеете читать стертые сообщения ? или знаете что ответил Ghostrider по поводу гранат карла ? интересно послушать, сеанс "спиритизма" ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-29 16:19:54)

0

448

у вас опять тяжелые проблемы с логикой.
поиском по форуму источников не найти - данные стерты. т.е. вы послали в никуда. но ко мне предъявляете какие-то претензии  (я уже не берут предсказывать что у вас в голове, предсказать что было у ГХ шансов и то больше).

При задевании предзарядом РПГ-29 результат будет сравним с ПГ-7В?
недостатком ПГ-7В считается малая длина между взрывателем и основной частью?
Чем отличаются неназываемые "другие гранатометы", что они решетки проходят?

0

449

armadillo написал(а):

поиском по форуму источников не найти

спор был не один, и не только с участием Ghostrider'а

armadillo написал(а):

При задевании предзарядом РПГ-29 результат будет сравним с ПГ-7В?

задевании чего ? если граната попала по решетке(а не между) она срабатывает штатно в любом случае.

armadillo написал(а):

недостатком ПГ-7В считается малая длина между взрывателем и основной частью?

способ передачи импульса от головы к хвосту, научитесь читать что вам пишут.

armadillo написал(а):

Чем отличаются неназываемые "другие гранатометы", что они решетки проходят?

тем что нужно уметь читать.  :rolleyes:

armadillo написал(а):

тяжелые проблемы с логикой.

проблемы у меня обычно с терпением, которого хватает не на долго при таких вот набросах.

0

450

так что означал наброс, что я должен что-то прочесть в стертых сообщениях?

передача импульса по конусу понятна, но это только один вариант воздейстия.
Действие решеток считается, что при задевании решетки одним бортом гранаты она теряет устойчивость и взрывается не под тем углом, каким прилетела.
Как это перестает работать при тандемах или еще "других гранатометах"?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3