СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3


Бронетехника США и Канады - 3

Сообщений 391 страница 420 из 885

391

А у кого влд 50мм и по каким углом?
вообще. к чему пришли по каждому из представителей?
М1 80/81град?
Лео-2 50-127/81 или нет?
Ч1?
Ч2?
арджун - 80/81?
К1?
К2?
тип90?

назадавал вопросов))

0

392

Василий Фофанов написал(а):

Однако многократный разрыв в производительности труда

производительность труда, очень лукавая характеристика... если б она значила хоть что то, китай никогда не стал бы тем чем стал.

0

393

armadillo написал(а):

у вас есть два проекта на год и люди на них занятые. Вам нужно поднять одному з/п.

а почему именно одному а не двум или трем? и почему именно им? чем они отличаются о других то? да з/п - это категория относительная. ее постоянно не хватает, сколько б ты не зарабатывал

0

394

Антипов написал(а):

Ну так я вам и говорил:

Читаете таки с большим трудом.

0

395

Продолжение темы о 30мм пушке для Страйкера

0

396

-The RPG-29 attack from the front where the shooter was standing between two others for concealment, hit the front skirt (in the video and in the AAR); just a ruined skirt. Date 2008/05/13

-The RPG-29 attack from the side where the shooter again was using two others for concealment, where the shot hit the left turret side, caused one US KIA and two WIA going by the AAR. I listed it as one KIA in the past (there was no reports of WIA). Date 2007/09/05

-The RPG-29 attack where the shooter hits a passing M1## in the rear caused 3 WIA. Date 2007/08/05

-A M1A1 was hit by an RPG-29 on 19/08/07, causing 4 WIA; 3 with shrapnel wounds and 1 with concussion.  EOD confirmed it as a RPG-29.

-The attack on 2007/09/05, actually caused 2 KIA and 1 WIA.  The turret crew.

http://www.tank-net.com/forums/index.ph … amp;page=3

отсюда, а у нас никто AAR'ы по абрамсам не копает ?

0

397

Wiedzmin написал(а):

-The RPG-29 attack from the side where the shooter again was using two others for concealment, where the shot hit the left turret side, caused one US KIA and two WIA going by the AAR. I listed it as one KIA in the past (there was no reports of WIA).

Угу, слабое остаточное действие РПГ-29 и т.д. 8-) В обшем как у остальных РПГ.

0

398

Blitz. написал(а):

Угу, слабое остаточное действие РПГ-29 и т.д.  В обшем как у остальных РПГ.

ну убило видимо закидного(по его борту пришлось попадание), а как тяжело ранило КТ и НО там не описано, вобще блин больше бы AAR'ов по абрамсам, там наверняка много интересного :(

hit the front skirt (in the video and in the AAR); just a ruined skirt. Date 2008/05/13

есть ведь и такое, так что хз что там с заброневым действием.

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-27 14:16:33)

0

399

Wiedzmin написал(а):

есть ведь и такое, так что хз что там с заброневым действием.

Есть много попаданий в танки в Грозном с пробитием и целым екипажем. Даже в БТР попадали-внутри кто сидел не пострадали. Ето ровно ни о каком слабом заброневом воздействии не говорит - кума как кума и везение/не везении екипажа в придачу.

Отредактировано Blitz. (2013-10-27 14:39:35)

0

400

Василий Фофанов написал(а):

Фактически экипаж башни "пошел на списание".

с учетом этого интересно все же от чего шла защита борта абрамса, лом такая защита точно никак остановить не сможет, если РПГ просто выносит нафиг людей, с учетом курсовых углов от чего защищает не ясно к сожалению.

Василий Фофанов написал(а):

Ну как обычно, результаты очень разные, это для кумулятивного боеприпаса в целом типично. Слишком много всяких факторов. А уж если к этому добавить непонятное происхождение и техническое состояние иракских РПГ-29 - то и подавно.

ну вот и хочется больше AAR'ов по абрамсам, причем не ясно как они определяют 29 это или нет, там в одном сообщении всего написано что есть подверждение если не ошибаюсь.

0

401

Wiedzmin написал(а):

с учетом этого интересно все же от чего шла защита борта абрамса, лом такая защита точно никак остановить не сможет

ЕМНИП когда-то фигурировали цифра в 400мм от кумы.

Wiedzmin написал(а):

если РПГ просто выносит нафиг людей

Ет как карта ляжет поганка попадет. Интересней было почитать о результатах поражения танков ломами.

0

402

Blitz. написал(а):

ЕМНИП когда-то фигурировали цифра в 400мм от кумы.

пальцесосание на основе габарита борта.

Blitz. написал(а):

т как карта ляжет поганка попадет. Интересней было почитать о результатах поражения танков ломами.

ну это то как раз для одного "сражения" есть.

0

403

Wiedzmin написал(а):

пальцесосание на основе габарита борта.

Но более реалистичное, с учетом пробития бортовой брони ПГ-7ВЛ.

Wiedzmin написал(а):

ну это то как раз для одного "сражения" есть.

:huh:

0

404

Вечер добрэ

Василий Фофанов написал(а):

Ну как обычно, результаты очень разные, это для кумулятивного боеприпаса в целом типично. Слишком много всяких факторов. А уж если к этому добавить непонятное происхождение и техническое состояние иракских РПГ-29 - то и подавно.

АФАИК, были данные по воронкам для КС из ОУ. Там с заброневым действием было все прекрасно (по животным). Но в серию не пошло.

0

405

Blitz. написал(а):

Но более реалистичное, с учетом пробития бортовой брони ПГ-7ВЛ.

ВЛ это опять пальцесосание на тему пробития с банкой пепси, с таким же успехом это могла быть и ВС/ВМ итд.

по ломам итд

Оценка ущерба в битве от 18 июля 1991 года

0

406

Wiedzmin написал(а):

ВЛ это опять пальцесосание на тему пробития с банкой пепси, с таким же успехом это могла быть и ВС/ВМ итд.

Нус здесь все пальцесосание и гадание на панцеркофе 8-) Но с учетом состава брони бортов оценка в районе 400мм смотрится правдоподобно.

Wiedzmin написал(а):

Оценка ущерба в битве от 18 июля 1991 года

А что там было?

0

407

Blitz. написал(а):

Но с учетом состава брони бортов оценка в районе 400мм смотрится правдоподобно.

и что там за состав, и какова его эффективность ? то что там "отражающие листы" не говорит о том что 360мм габарита дадут 400мм от КС, яркий тому пример башка 72Б.

Blitz. написал(а):

А что там было?

ну одни американцы из танков и птур(емнип) постреляли в других, в сети отчет есть.

0

408

Wiedzmin написал(а):

и что там за состав, и какова его эффективность ? то что там "отражающие листы" не говорит о том что 360мм габарита дадут 400мм от КС, яркий тому пример башка 72Б.

Условно рост в пол метра ети листы должны дать.
Башня Т-72Б имеет куда большую стойкость в етом плане, при естевенно большем габарите.

Wiedzmin написал(а):

в сети отчет есть.

Спс, бум искать.

0

409

Blitz. написал(а):

Условно рост в пол метра ети листы должны дать.
Башня Т-72Б имеет куда большую стойкость в етом плане, при естевенно большем габарите.

башня 72Б это грубо говоря габарит 600+(причем стали в этом габарите куда больше чем в бортах абрамса)мм(как и 80У +/-), пробиваемость ПГ-29В/ПГ-7ВР это 650мм, граната башню бьет, хотя казалось бы, габарит должен от нее защищать.

габарит башни абрамса 360мм, пробиваемость ПГ-7ВС 400, шансы сделать дырку с небольшим заброневым(как и было на фото) у гранаты очень даже есть.

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-27 15:41:17)

0

410

Wiedzmin написал(а):

башня 72Б это грубо говоря габарит 600+(причем стали в этом габарите куда больше чем в бортах абрамса)мм(как и 80У +/-), пробиваемость ПГ-29В/ПГ-7ВР это 650мм, граната башню бьет, хотя казалось бы, габарит должен от нее защищать.

Включая погрешность глазных замеров, габарит там может быть и меньше 600мм, от етого вполне и получается пробитие РПГ-29, с небольшим запасом.

Wiedzmin написал(а):

габарит башни абрамса 360мм, пробиваемость ПГ-7ВС 400, шансы сделать дырку с небольшим заброневым(как и было на фото) у гранаты очень даже есть.

Нус с учетом прикидки в 400мм, то здесь скорее и не пробет, хотя может и что-то попалить внути.
Ктому же еще надо смотреть на что затачивается начинка брони.

зы все ети глазные замеры брони от лукавого, вот и получается что одно держит, а другое пробивается. Особенно когда разница небольшая.

ззы хотя с учетом погрешностей габаритометрии и наполнителей с их эфективностю, ПМСМ стойкость борта М1 будет в районе 350-400мм. И то условно. :)

Отредактировано Blitz. (2013-10-27 15:59:49)

0

411

Wiedzmin написал(а):

башня 72Б

Не пробивается ПГ-7ВР. Проверено.

Wiedzmin написал(а):

сделать дырку с небольшим заброневым

А оно и на Т-34 не большое. Проверено не один раз.

0

412

Meskiukas написал(а):

Не пробивается ПГ-7ВР. Проверено.

Значит дело в месте попадания, литая башня ето позволяет. :idea:

0

413

Wiedzmin написал(а):

militarysta написал(а):

    145mm cast steel, 3 bulging plates (or simple NERA) circa 54mm HHS plate + circa 100mm cast?

nope :)

.

Это углом 0 градусов относительно продольной оси башни.

Является ли это ниже является правильным?
[реклама вместо картинки]

0

414

Blitz. написал(а):

Wiedzmin написал(а):

    башня 72Б это грубо говоря габарит 600+(причем стали в этом габарите куда больше чем в бортах абрамса)мм(как и 80У +/-), пробиваемость ПГ-29В/ПГ-7ВР это 650мм, граната башню бьет, хотя казалось бы, габарит должен от нее защищать.

Включая погрешность глазных замеров, габарит там может быть и меньше 600мм, от етого вполне и получается пробитие РПГ-29, с небольшим запасом.
Wiedzmin написал(а):

    габарит башни абрамса 360мм, пробиваемость ПГ-7ВС 400, шансы сделать дырку с небольшим заброневым(как и было на фото) у гранаты очень даже есть.

Нус с учетом прикидки в 400мм, то здесь скорее и не пробет, хотя может и что-то попалить внути.
Ктому же еще надо смотреть на что затачивается начинка брони.

зы все ети глазные замеры брони от лукавого, вот и получается что одно держит, а другое пробивается. Особенно когда разница небольшая.

ззы хотя с учетом погрешностей габаритометрии и наполнителей с их эфективностю, ПМСМ стойкость борта М1 будет в районе 350-400мм. И то условно. :)

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:59:49)

Я думаю, что можно предположить, что по-другому. (туманно и неопределенно попытка оценить).

История польской танкеров друзей 10 бронетанковой бригады кавалерийской. Они были заменены на американцев с FortKnox.
(Замена танкера "братских армий"). Член инструкторы из Форт-Нокс говорил и показал снимки, сделанные в 1991 году M1A1HA AGM-114 Hellfire. "дружественного огня" на Горно-144-хит M1A1HA в передней части башни (Перпендикулярной к поверхности башни). Видимо, AGM-114 Hellfire бегали от 10 см до "перфорированный" броню. В этом разделе повышает мои сомнения. По следам FF (братские огонь) M1A1HA против Hellfire AGM-114 можно найти в различных описаниях Буря в пустыне. Так что-то подобное произошло.  Основные Hellfire проникновения легко оценить.
Чудовищный калибра, но:
а) старая технология (около 1984 года)
б) одна голова. (single warhed)
Ярость нет.
Я подошел к от 950 до 1040 мм РГА.
Скорее, прежнее значение ~950mm RHA. Это совпадает с данными из AGDUS для Leo-2A4, который идет как ценность.
Так как AGM-114 не проникла броню M1A1HA это было около 1000 мм vs HEAT против кумулятивных. значение выходит около 800mm LOS (Перпендикулярной к поверхности башни)
800mm LOS - 950-1000mm vs HEAT
700mm LOS (30.) - ? 87% (820-850mm vs HEAT)?
350mm LOS (90. стороне башни) - 400-420mm vs HEAT?

Значение 400-420 мм против кумулятивных осадков мало для 90 но это объясняет ряд фактов в Ираке:

- Тот факт, что захватил AT-4 просверленные стороны M1A1HA до 90 (пронзили около положения стрелок)
- РПГ-29 после прохождения через броню было очень большое влияние на персонал (strong behind armour effect).

Только вопрос - как могло X32 картридж предназначен для защиты (ARAT-2) стороны башни? Странно немного. Вероятно, американцы пошли вперед с технологией просто броню для лет 1988-1991. Но вряд ли можно иметь стороны в течение 90 св. 500мм РГА.  (for 350mm LOS)

С другой стороны ...:
[реклама вместо картинки]
есть ошибка (моя)
Испытано около 1968 лет были руководители калибра 152 мм 711 мм РГА проникновения.

0

415

С другой стороны Хэлфайр пробил башню М1А1НА и сжог танк.
Если и были случаи непробития Хэлфайром-то здесь надо смотреть куда попала ракета, под каким угло, ну и везение екипажа. :)

0

416

militarysta написал(а):

С другой стороны ...:

а откуда эти картинки? что-то похожее выкладывал пан ондрий.

0

417

Вздох ... думаю ...

На основе:M.Held. Warhead hit distribution on main battle tanks in the Gulf War. 
AGM-114 Helfire поражены почти всегда на очень малый угол: 5.7 градуса. 
История танкеров, которые "хит перпендикулярно броню".
Это дает нам очень ясный "LOS" - 800 мм. Пробивания брони на "Basic Hellfire" также довольно легко вычислить. Реально 950мм.  А остальное уже делятся через толстую броню и возможных углов.
Я знаю, что бедные методологии, спекуляция, расплывчатые догадки. Но перпендикулярно стенке башни с видом 400-420 мм RHA vs HEAT. До сих пор, как может быть бак около 10 лет młodzszy? (То есть броня поколение спустя)
450-500мм? Максимальная ...  И это имеет смысл: захвачен иракских боевиков AT-4 проникает борт Абрамса, РПГ-29 имеет запас силы кнопку "behind armour effect" для резни экипажа,
но для углов + / -30 от продольной оси от общей крышкой нижней сторонах башни и башни более 1000 мм RHA +.

Единственное, что я серьезно не совпадают, являются:
а) производительность XM32 плитки ARAT-2
б) предшественника (первой нагрузке) в РПГ-29
в) реальное проникновение RPG-29 против XM32 + броню стороне башни

0

418

tramp написал(а):

militarysta написал(а):

    С другой стороны ...:

а откуда эти картинки? что-то похожее выкладывал пан ондрий.

Она извлекает польская исследователь, работающий на специальную броню из Великобритании. Очень, очень хорошая работа.

ССЫЛКА:
http://www.wceo.wp.mil.pl/plik/file/WBBH/PH-W/PHW_4.pdf
s.105-129

PAWEŁ PRZEŹDZIECKI
ZARYS HISTORII BRYTYJSKICH PANCERZY
SPECJALNYCH: OPRACOWANIE I ROZWÓJ
„PANCERZA CHOBHAM” W LATACH 1964–1976

РЕЗЮМЕ
Павел Пшездетски, Очерк истории британской специальной танковой брони:
работы над броней „Чобхэм” в 1964–1976 гг.
Броня „Чобхэм” считаеться одной из важнейших разработок в области бронетанковой
техники в послевоенный период. Работы над ней начались в 1963 г. в Великобритании
и проводились под криптонимом „Бурлингтон”. В течении нескольких лет британские
исследователи во главе с Гильбертом Харвеем разработали многослойную систему,
которая по сравнению с классической стальной бронёй весьма
эффек тивно защищала машину от попадания кумуляционного снаряда. Были установлены главные механизмы
действия заслона, а также показаны практические возможности использования данного
открытия с целью увеличения защитной способности основных танков.
С 1965 г. британцы делились результатами программы „Бурлингтон” с американцами.
Многолетний обмен информацией принёс свои плоды и в результате новая броня была
использована на нужды американской программы по разработке основного танка
„Абрамс”. В 1970 г. информация o „Бурлингтоне” была передана западногерманской
стороне. Однако совместный проект танка закончился фиаском. Вероятно, что британский
опыт был использован в ФРГ во время работы над танком „Леопард 2”. В 1976 г. британцы
официально провозгласили о существовании новой брони расчитывая на её комерческое
использование, в том числе среди стран участниц НАТО

0

419

Blitz. написал(а):

Значит дело в месте попадания, литая башня ето позволяет. :idea:

Именно литая башня. Естественно не борт.

0

420

militarysta написал(а):

Очень, очень хорошая работа.
ССЫЛКА:
http://www.wceo.wp.mil.pl/plik/file/WBBH/PH-W/PHW_4.pdf

спасибо, весьма интересная работа

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3