СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3


Бронетехника США и Канады - 3

Сообщений 271 страница 300 из 885

271

Да то боянЪ, на defensenews об этом еще в 2012 году писали, ЕМНИП:)

0

272

http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missil … tation.pdf

Немного сообщения о новых боеприпасах XM1069 AMP.

0

273

M1A1HA - Iraq.

[реклама вместо картинки]

Предлагаю сэкономить на HD, + зум

Извините за описание на польском языке, но серьезно не знаю, как перевести его осмысленно. :(

Wnioski są dość ciekawe. Pancerz boczny  wieży na wysokości magazynu amunicji ma circa 20 skośnie ułożonych pakietów. Każdy pakiet ma trójwarstwową budowę - płyta metalowa - warstwa czegoś - płyta metalowa. Warstwy są połączone ze sobą rodzajem bolców - spinają one nie tylko każdą warstwę z sąsiednią ale i pakiety ze sobą. Ale nie koniecznie wszystkie na raz. Możliwe, że pakiety są łączone max po trzy sztuki. Mocowane są one (tzn pakiety)  do stelażu który wygląda jak przecięta wzdłuż schematyczna choinka (http://img141.imageshack.us/img141/7161/61277545ju8.jpg wiem głupi opis ale takie miałem skojarzenie).  Za owym choinkowym stelażem mamy 4 ciężkie warstwy  z czego pierwsza grubsza wygląda na metaliczną, potem mamy międzywarstwę z czegoś innego (niemetaliczna?) po czym znów grubsza warstwa z  metalu, i na koniec coś co wygląda jak czwarta warstwa.
Ciekawa sprawa jest zaś z wywalony na strop przedziału silnikowego elementem pancerza. Widać na nim coś bardzo bliskiego w budowie do pancerza niszy wieży tyle, że cieńszego - potrójny pakiet spięty bolcami, każdy o trójwarstwowej budowie, ale całość jest na "nóżkach" które są puste w środku i zawierają sprężyny, które są "amortyzacją" owego pakietu.
Co ciekawe na zdjęciu nie ma śladów mocowania owego trójpakietowego elementu do innych warstw pakietów. Nie widać rozerwań, etc - ów element ma trzy pakiety i tyle. Wysokość sprężynowych "nóżek" wskazuje na to że przechodzi przez inne warstwy pancerza i jest mocowany do płyty tylnej (backplacte) pancerza wieży, albo do warstw ciężkich pancerza. W każdym o ile budowa pancerza na wysokości niszy wieży jest już jasna bo widać wszystko, to ów element na przedziale silnika nie daje mi spokoju.
Mamy dwie hipotezy:
a) ów element stanowi fragment pancerza frontu wieży które też został rozerwany ale go nie widać na zdjęciu.
b) element stanowi trzy ostatnie warstwy widoczne na fragmencie z rozprutą niszą wieży - po prostu nie udało się przedłużyć "choinkowego stelaża" i ówe warstwy są mocowane tylko w jednym punkcie (krawędź warstwy do której mocowane są nóżki)
zaś dwie najbliżej burty wieży warstwy (plus ta z nóżkami) muszą mieć "wsparcie" w swojej dolnej części - przez owe nóżki które przechodzą przez resztą pakietów i są mocowane do pierwszej ciężkiej warstwy. W takim układzie ów pakiet na płycie silnikowej jest odwrócony do góry nogami - jego górna krawędź jest na dole . Za tą hipotezą przemawia coś co wygląda jak zniszczony fragment stelaża przy owej krawędzi

Możliwość, że pancerz burt wieży na wysokości przedziału załogi i niszy wieży jest inny raczej jest IMHO mało możliwa. Tzn nie ma sensu.

0

274

[реклама вместо картинки]

like this ? can you translate it to english ?

вот так ? можете писать на английском ?

0

275

up

Im thinking about this:

http://i42.tinypic.com/f3zuk9.jpg

0

276

Этот модуль броню на двигатель (с опорами пружин) первых трех слоев (внешней) видимый броню башни (разрыв  башни).
Установлены следующие: верхний край модуля (тот, который имеет ноги пружина) имеет монтажную раму (см. башни брони разложены)  нет место на раме в нижней части модул япотому что нет никакой структуры, но "ноги . " "Ноги", "Весна" проходят через броню и другие слои прикреплены к первому пассивного слоя твердого

Shit, not google translator...  :/

http://i44.tinypic.com/wiooc0.jpg

Отредактировано militarysta (2013-10-17 15:46:26)

0

277

[реклама вместо картинки]

По-моему это наиболее логическое решение.

Эти болты или "ножки" пустые среди и слишком тонкое чтобы представлять собой отдельное подперение для бронэпакету. Это наиболее вероятно элемент соединяющий с дополнительными слоями и элемент крепящий амортизацию для видимого бронэпакету.

Что соглашалось бы со знаться описаниями брони специального типа "Бурлингтон" и его производних.

0

278

Damian написал(а):

Эти болты или "ножки" пустые среди и слишком тонкое чтобы представлять собой отдельное подперение для бронэпакету. Это наиболее вероятно элемент соединяющий с дополнительными слоями и элемент крепящий амортизацию для видимого бронэпакету

Зачем оставлять пустое пространство? Ведь можно было заполнить чем-то более плотным чем воздух для увлечения стойкости. Или это компромисс из за ограничения по весу? И чем помогут пружины или ножки, а может штанги с резьбой, не понятно в общем, против кумулятивного снаряда?

Отредактировано Иван В. (2013-10-17 16:34:04)

0

279

Иван В.

Такая конструкция бронэпакетув стать причиной тем что "Бурлингтон" и его производние, не пассивная броня, а тип динамической защиты без взрывчатого вещества (NERA).

Отредактировано Damian (2013-10-17 16:49:12)

0

280

IMHO
целом, хорошо видно на том, что я написал. Первый косой «сэндвич», состоящий из 20 модулей. Каждый модуль состоит из трех слоев: металлический слой - промежуточный энергии (не металлической) - металлический слой. канального уровня металла "контакты"(металлические штифты)  Все модули могут объединить эти "контакты"(металлические штифты) , но не все (ИМХО: до 3 за раз). Тогда система такая: толстая плита из стали, более тонким слоем (неметаллические?) Тогда назад толстая стальная пластина. Система заканчивается другой тарелкой (четвертый), а затем вас тонкие стороны башни

In english:
turret bustle external thin plate, next - circa 20 modules eacht consist whit 3 layers (metal -energetic non metal - metal). those modules are conected whit metal bolts (pins?) but IMHO max 3 together. After that "sandwitch" we have thick passive metal plate, thin interalyer (non metalic?) next passive metal plate and the last one layer. Whole is ended by thinner backplate from turret bustle.

This strange 3-module element whit spring "holders" (on the top of the engine comparment) is IMHO firts 3 layers of the "sandwicht" visible on turret bustle photo. Just form space resons was impossible to put there "holder" like for other "sandwicht" modules. So this 3 module sandwich is mounted to the rest layers by:
a) some thin metal frame (visible near edge of the layer whit springs holders)
b) those springs holders - theu go trought rest ~17 modules and they are attachted to the first heavy thic passive metal plate.

Отредактировано militarysta (2013-10-17 16:56:17)

0

281

Damian написал(а):

Такая конструкция бронэпакетув стать причиной тем что "Бурлингтон" и его производние, не пассивная броня, а тип динамической защиты без взрывчатого вещества (NERA).

Спасибо.

0

282

[реклама вместо картинки]

?

0

283

Improved:

[реклама вместо картинки]

0

284

militarysta написал(а):

Improved:

Очень интересный сэндвич получается, интересно как там обстоят дела с корпусом.
Если все так как вы нарисовали, защитили экипаж это очень хорошо.

0

285

По моему броня бортов башни, предохраняет от РПГ и ПТУР могущих проколоть, плиту из броневой стали о толщине к +/- 500мм, под углом 90 степеней от оси вздлужнэй башни. Откуда этот вывод?

Нет никаких доказательств того что такие снаряды были встание одолеть броня бортов башни.

Зато уже ПГ-29, могущая проколоть +/- 650мм стальную плиту, была уже встание одолеть броня бортов башни.

Конечно это касается более старых вариантов танка М1. Американские официальные источники, утверждают что варианты М1А1SA (итак и М1А1FEP) и М1А2SEP, улучшенная защита передней и боковых проекций. Конечно в как большой сфере не известно а я побоюсь спекулировать.

Отредактировано Damian (2013-10-18 14:47:48)

0

286

Как будто кто-то хотел бы интерпретировать сами и бросить некоторые towrzyć это объявление фотографии и M1A1 нише башни:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Я надеюсь, что это будет полезно.

0

287

Damian написал(а):

По моему броня бортов башни, предохраняет от РПГ и ПТУР могущих проколоть, плиту из броневой стали о толщине к +/- 500мм, под углом 90 степеней от оси вздлужнэй башни. Откуда этот вывод?

Нет никаких доказательств того что такие снаряды были встание одолеть броня бортов башни.

http://s4.uploads.ru/t/XjRF4.jpgСуществует минимум два случая пробития бортовой брони башни но нет никаких доказательств , что это было применение РПГ-29 .

0

288

Tungsten написал(а):

уществует минимум два случая пробития бортовой брони башни но нет никаких доказательств , что это было применение РПГ-29 .

Приведенная фотография скорее не 29-й.
В ютубе есть видео где трюкачи лепят в борт башни из 29-го, там разлохматило немного башню, а тут порядок относительный.

0

289

Это не был вынужденный быть РПГ-29. Существуют боеприпасы к другой РПГ о возможности проникновения над 500мм. В таком случае по-прежнему констатирование что броня бортов башни попасть под углом 90 степеней, должен заверить защиту приличный +/- 500мм предположительные.

0

290

для американцев, чтобы сделать:
[реклама вместо картинки]
против РПГ с тандемной боеголовкой
что логично - РПГ-29 или PG-7VR проблемой для брони первого руководителя. (Первая глава нарастающим итогом) он находится линейно и имеет довольно большое проникновение. После брони rozprutego Abrams показывает, что слои активного вблизи внешнего края. Эти три слоя NERA, а затем «сэндвич»-также активны. вызвать эти слои предшественником для раннего. кассетного плитки в ARAT-2 делает трюк.

ps.
затем остальные

0

291

Василий Фофанов написал(а):

Абсолютно нечитабельно к сожалению...

На чем основано утверждение о противотандемности ARAT-2? Чудеса какие-то o.O

Ok, so back to the english. Im just writting that in US opinion XM32 casette (single tile shape) is enought on M1 turret sides to protect again modern double-warhed AT weapons (RPG-29, PG-7VR etc). In the same scenario for hull sides is needed older XM19 casette + XM32 tiles.
IMHO it's enought becouse the biggest problem in RPG-29/ PG-7VR/ etc is precursor -in Soviet/Russian AT weapons it's placed linear and it's quite big in diameter - so it has penetration mucht greater then Panzerfastu-3 precursor or in other. In fact RPG-29 precursor can "ignit" those external NERA layers (those 3 layers whit springs in M1A1 armour model) and what whorse - partial ignit next "shutter" layers. So  main warhed can go throught those external "used" layers and penetrate the armour. I suppose that XM32 tiles must do only one job - destroy precursor jet. And it's all. Main warhed shoud be not enougth to penetrate side armour evem on 90degr-to many active layers in armour:
[реклама вместо картинки]

I had discuss this model whit Autor of the article about Burlington - He said how it can work but translate this from polish to english is therrible:

Jeżeli środkową warstwę - te "żaluzje" - zamontować wachliwie, z mocowaniem po stronie wewnętrznej układu, i dać na dole dość miejsca, to po trafieniu całość ulegnie "zamknięciu" (przez obrót wymuszony "ugięciem" zewnętrznych warstw, tych na sprężynach). Sumując, penetrator spotka na swojej drodze odkształcające się płyty przekładkowe (3 zewnętrzne), które dodatkowo się ugną jako całość i znowu odbiją na sprężynach, dalej - odkształcające się "żaluzje", które również poruszą się w te i, być może, we wte (jeżeli jest i tam zderzak), następnie zaś będzie musiał przedrążyć kompozytową kanapkę i wreszcie przebić wewnętrzną ścianę. Jak pokazują przykłady, jak najbardziej wykonalne, ale przy naturalnych dla zadanej osłony pancernej kątach uderzenia z przedniej strefy pocisk będzie musiał przejść przez prawdziwy tartak.

In resuume: somthing (jet or penetrator) firstly meet 3 deformable plates (those external) - those plates will bend as a whole and and bounce back because of their attachment on the  springs. Next "somthing" will meet deformable "shutter" layers (those middle layer) - not only bulging itself but also moving (actually "closing") casue hiting by external moving layer (those 3  deformable plates on the springs) finnaly those "somthing" must go trought simple "sandwich" - 3 havy layers close to the crew/ammo comparment. And penetrate backlate of course. As life shows - it's possible for angle close to asymetric warfare but in typical war scenario (10-30. degree from turret longitudal axis) somthing (penetrator/jet) must overcome "real sawmill" whit LOS close to 1000mm.

IMHO in worst scneario we had:
3 extrenal  deformable plates (eacht whit 3 layers) (circa 80mm LOS)
at least 3 "shutter" layers (those middle) (circa 255mm LOS)
3 heavy layers (those close to backplate) (circa 165mm LOS)
thick crew comparment backplate or thin ammo bustle backplate. (10 or 5mm LOS)
for 30. degree from longitudal axis we had: 180mm + 510mm + 330mm + 10/20mm while more then half is active and moving in complelty creazy directions -not only bulging but also moving itself as whole "module".

Отредактировано militarysta (2013-10-19 22:17:16)

0

292

что то я так и не понял откуда там уже полметра появилось

[реклама вместо картинки]

кстати башня относительно камеры довернута влево

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-21 01:00:10)

0

293

наиболее вероятно предполагать, что если это не РПГ-29, то нечто с МЕНЬШИМ пробитием, чем у него.

0

294

В условиях острейшего сокращения военного бюджета в Канаде Армия пытается отменить программу закупки БМП CCV, но правительство сопротивляется и навязывает машину военным, убеждая что LAV III недостаточно)
Ссылка

Отредактировано Wotan (2013-10-21 14:54:05)

0

295

Wiedzmin написал(а):

что то я так и не понял откуда там уже полметра появилось

кстати башня относительно камеры довернута влево
.

Это верно, мне очень жаль моя большая ошибка :/
[реклама вместо картинки]
гораздо менее впечатляющие значения для 90 выйти.
(Вы можете проверить это?)

ps:
Здесь вы можете увидеть специальные крепления брони.
[реклама вместо картинки]

Отредактировано militarysta (2013-10-21 20:39:03)

0

296

Василий Фофанов написал(а):

Where is this opinion expressed and by who?

I mean completly lack of the XM-19 casettes on turret sides -there is anought place to fixed it. But they just place tiles XM32 -teh same XM32 was placed on XM19 casette after EFP and tandem warhed RPG panic near 2007/2008. If tXM32 tiles woud be not enought then US woud place the same "system" as in hull XM19+XM32. They don't do that. 

Wow. In one word - no.

Becouse? What so "super duper" is in 105mm SC warhed (whit circa 600-650mm RHA penetration) that circa 2000 armour (consist at leats 3 + 3 semi-active and 3 passive layers) shoud have problem?
IMHO the biggest problem is time interval between precursor and main warhed, and fact that there is pretty big precursor -so it's able to penetrate external "active" layers in armour. And from the other hand - for what reson in all late 1980 and erly 1990 Soviet ATGMS and rpg's there is precursor? In Soviet Union they sudently suspected mass ucing ERA on western tanks? IMHO -no, and the aim using precursor against Burlinghton style armour is to activate external "active" layers to fast - before main warhed jet hit armour.

"Should be not enough". Yeah. Right. Because you wish it so?  :rolleyes:

No, becouse it's questionable. 

Oh boy. "Springs"? Do you actually realize the time it takes for the penetration event to occur? Springs. Heh. Good one.

Whole branch of 1960's Burlinghton armour was mounted on spring couse better efectivenss for whole "armour" -including few layers mounted on spring. You can laught, but it dosne;t change the fact that in Burlinghton developers opinion mounted some layers on spring give some advantages for whole armour efectivness. Becouse they had used this solution in 1960's and it's used on 2006 M1A1HA.
And of course time when penetrator breaktrougt layers is  short (1,5m/s at least) but for some resons they had used springs in 1960s in GB and in "2000 armour" in USA.

0

297

как мне кажется, и это естественно предположение, на скриншоте мы видим толстую плиту(та что у вас помечена 111мм толщиной) и это защитная тыльная плита боевого отделения, т.к при такой толщине плиты и другом пакете(как я думаю боевое отделение и боеукладку защищают два разных пакета специальной брони) защита способна на некоторых курсовых углах задерживать какие то старые ОБПС(для того что бы удержать боеприпас с такой энергетикой нужна очень толстая тыльная плита, особенно если в качестве спец.брони используются блоки с отражающими листами) так же защита боевого отделение расчитана на стойкость к более мощным кумулятивным боеприпасам, защита же боевой укладки расчитана только на защиту от каких то кумулятивных боеприпасов, т.к на фото ниже видно отогнутую тыльную плиту, если эта плита действительно тыльная плита ниши с боеприпасами, то защиты удержать ОБПС такая защита точно не сможет.

я попробую перевести это на английский если выйдет  %-)

I think, and it is natural to assume , in the screenshot we can see a thick plate ( the one that you have tagged 111 mm thick) and a protective plate back of the crew compartment , unnecessarily at a thickness of the board and other package (as I think the fighting compartment and ammunition compartment protected by two different packages of special armor ) protection can in some corners of the course is to delay any old APDSFS ( for that would delay ammo with the energy you need a very thick rear plate, especially if used as special armor blocks with reflective sheets ) in the same protection the crew compartment is designed for resistance to more powerful cumulative ammunition protection as military installation is designed only to protect the public from a cumulative ammunition , unnecessarily in the photo below you can see a bent- back of the stove if the stove is really rear plate recess of ammunition , the defense keep APDSFS such protection can not exactly .

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-21 21:30:35)

0

298

[реклама вместо картинки]

вот как то так что ли  %-)

0

299

Но как же тогда можно интерпретировать это фото:
[реклама вместо картинки]

и включает:
[реклама вместо картинки]

На мой взгляд, мы имеем дело с: 3 слоя НЕРА для "подвески", Slope "бутерброд", где они, по крайней мере три слоя (пуля, как он идет по), Три слоя тяжелой наконец.

Так что выходило, что вы видите на фотографиях.
Должен ли я преувеличиваю, не вижу ничего?

0

300

на рисунке я не показал внешний слой, т.е на нем показана только тыльная плита, и разница в блоке защиты хранилища боеприпасов, и боевого отделения танка

I did not show the outer layer of the figure ie it shows only the rear plate, and the difference in the Protection of ammunition storage and fighting compartment of the tank

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады - 3