СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2
maik написал (а):
а в 1941 г. у них была эффория от успехов Преторианец написал(а): говоря о рывке 43го, я в первую очередь
имел ввиду растерянность немецких
генералов а я имел в виду наших офицеров. ведь в
мемуарах говорится, как они изменились по
сравнению с 1942 г.
мой пост надо рассматривать в свете нашего превентивного нападения
DPD написал (а):
В 43 и 44 таких проблем практически не было.
это в условиях потери рабочих кадров, дефицита станков, общей усталости народа- технических проблем не было?!
да брак в 44м выходил за все разумные пределы
А если бы немцам удалось сразу
локализовать прорыв или остановить его, что
они делали при наших контрударах в 1941 ?
Кто бы тогда был растерян ? )))
даже не буду писать ЕСЛИ, потому как при тех силах что имели немцы- это физически невозможно.
даже без особой стратегии достаточно перерезать несколько коммуникаций что бы внести хаос в управление
Отредактировано Преторианец (2013-07-15 06:20:06)
мой пост надо рассматривать в свете нашего превентивного нападения
но Вы там много что намешали, ИМХО, у немцев в 1941 г. был высокий моральный дух после блестящих побед и при этом имели реальный боевой опыт. тогда возникает следующий вопрос:
1. удары МК. судя по тому, как наши МК действовали в 1941 г. - их рейды это не то же самое, что прорывы танковых армий образца 1944 г. их удары могли нейтролизовать пехотный дивизии а уже немецкие мотокорпуса могли нанести удары во фланг. и тогда разгром вырвавшихся вперед МК - не за горами.
2. действие авиации. опять можно судить по БД в 1941 г. - немецкая авиация вырвала господство в воздухе у нашей авиации.
3. связь. скорее без нее останутся наши части, чем немецкие.
это в условиях потери рабочих кадров, дефицита станков, общей усталости народа- технических проблем не было?!да брак в 44м выходил за все разумные пределы
Я не помню, чтобы в 1944 брак выходил "за все разумные пределы" - качество только росло и приемка уже брала машины не только если они могли выйти за ворота завода. И движки вышли на гарантию как написано, а то и больше нарабатывали. Ну и - в 1944 - НЕ теряли до половины танков на маршах.
даже не буду писать ЕСЛИ, потому как при тех силах что имели немцы- это физически невозможно. даже без особой стратегии достаточно перерезать несколько коммуникаций что бы внести хаос в управление
Просто повторю мнение MAIK, с которым полностью согласен:
"1. удары МК. судя по тому, как наши МК действовали в 1941 г. - их рейды это не то же самое, что прорывы танковых армий образца 1944 г. их удары могли нейтролизовать пехотный дивизии а уже немецкие мотокорпуса могли нанести удары во фланг. и тогда разгром вырвавшихся вперед МК - не за горами.
2. действие авиации. опять можно судить по БД в 1941 г. - немецкая авиация вырвала господство в воздухе у нашей авиации.
3. связь. скорее без нее останутся наши части, чем немецкие"
да брак в 44м выходил за все разумные пределы
с этим не соглашусь. пик брака приходился на 1942 г. кстати в этой теме Советское танкостроение. Верный ли выбор? заговорили про "Сормовские уродцы" и известный камрад Макаров
усомнился в кол-ве брака
ВСЕМ СРАЗУ
извините- с телефона
По браку даже было специальное постановление то ли ГКО то ли СНК, найду- выложу
Сейчас приведу выдержку
Испытания пришлось прервать 20 февраля, когда оборвался один из шатунов в моторе. На ремонт ушло свыше двух недель. 22 марта из-за заводского брака на рулежке разрушился второй шпангоут. К этому времени удалось сделать лишь девять полетов, показавших, что максимальная скорость у земли возросла до 597 км/ч,
заметьте- самолет для испытаний, сборка ручная практически и сразу брак...
источник:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7.html
Отредактировано Преторианец (2013-07-16 11:03:54)
лучше, но если для Вас милее он, как и Бешанов, Дроговоз, так что добро пожаловать в клуб "фалькисториков"
Исаева вы так же ненавидите? 
Исаева вы так же ненавидите?
если Вы читали форум, то там заметите мое отношение к нему 
Во ребята воевали! И не смотрели что танк устаревший!
1941 Подвиг танкиста. Один против трех
Это было 13 декабря 1941 года. Танк, БТ-7м, 27-го бронетанкового дивизиона 20-й горно-кавалерийской дивизии находясь в головном дозоре, следовал в направлении деревень Денисиха и Троицкое,в районе подмосковной Кубинки. В 2 км от деревни Денисиха, наши танкисты засекли на опушке леса два немецких средних танка PzKpfw III (именуется в военно-исторической литературе, как "Тип 3", Т-III или Т-3). Командир танка Николай Обухин, принял решение вступить в бой. Огнем башенного орудия был подбит один из T-III, после чего танк загорелся, но это были последние снаряды и Николай принял решение таранить оставшийся немецкий танк. Механик-водитель нашего БТ Петр Трайнин, дает полный газ догоняет врага и таранит немца прямо в звездочку, от удара на танке противника лопнула гусеница, и тогда механик Трайнин, буквально протащив несколько метров юзом вражеский танк , сбросил его с обрыва в реку Озерни, после чего отошел в лес.
И как раз тут из леса показался третий немецкий танк, это так же был T-III. Не заметив наш замаскированный в лесу танк, немцы приблизился к своему горящему танку и притормозили возле него. И тут БТ-7 повторил свой таран. У немецкого танка было срезано ведущее колесо и порвана гусеница. Пытавшихся спастись бегством немецких танкистов достали из пулемёта.
Во ребята воевали!
Даже не знаю, смеяться тут или плакать... Особенно вот эта фраза:
Командир танка Николай Обухин, принял решение вступить в бой. Огнем башенного орудия был подбит один из T-III, после чего танк загорелся, но это были последние снаряды
Т.е. его направили в головномй дозор без снарядов? На этом фоне вызывает сомнения и психическая вменяемость самого Николая Обухина -- полез в бой без снарядов.. -- Есть чем гордиться! 
Либо всё было не так, либо краскомы совсем с глузда двинулись...
Т.е. его направили в головномй дозор без снарядов? На этом фоне вызывает сомнения и психическая вменяемость самого Николая Обухина -- полез в бой без снарядов.. -- Есть чем гордиться! Либо всё было не так, либо краскомы совсем с глузда двинулись...
А предположить, что ему могли и не подвезти снаряды вовремя, чтобы пополнить БК - либеразм не позволяет ?
А предположить, что ему могли и не подвезти снаряды вовремя, чтобы пополнить БК - либеразм не позволяет ?
это =
его направили в головномй дозор без снарядов
.
Да будет Вам изголяться! Где написано:
Т.е. его направили в головномй дозор без снарядов?
В статье говорится:
Танк, БТ-7м ... находясь в головном дозоре
А что он до этого делал покрыто мраком неизвестности, может быть он уже неделю в головном дозоре воевал и пару рот танков набил уже, вот и кончились боеприпасы.
может быть он уже неделю в головном дозоре воевал и пару рот танков набил уже, вот и кончились боеприпасы.
и никто даже не почесался подвезти ему боеприпасов?-- Это всё равно что сказать
краскомы совсем с глузда двинулись...
.
А что он до этого делал покрыто мраком неизвестности,
ну если хотите разобраться - мехвод мемуары написал, маленькая такая книжка была, 10х15см, оранжевенькая вроде, серия мемуаров ветеранов войны
про мехвода - Вики
Пётр Афанасьевич Трайнин — Герой Советского Союза и Герой Социалистического Труда, один из 11-и человек, отмеченных двумя высшими степенями отличия СССР и второй после И. В. Сталина.
из его мемуаров про бой - несколько подробнее
Давай, командир, по головному! — подсказал я Обухану.
— Сейчас!.. [35]
До головной машины оставалось уже метров триста-четыреста. Расстрелять ее с такого расстояния не составляло особого труда. Тем более что его экипаж не подозревал о гибели второго, заднего танка. То ли гитлеровцы, за исключением, конечно, механика-водителя, дремали, то ли просто не вели наблюдения, успокоенные тем, что совершают-то марш у себя в тылу...
— Командир, давай!
— Все, отстрелялись! — донеслось в ответ досадливо. — Бронебойных снарядов нет! Остались одни осколочные!..
Что делать? Не упускать же врага. Вон ведь до танка осталось чуть более двухсот метров. А если...
Голова думает, а руки и ноги уже действуют. Дан» двигателю полные обороты, кричу:
— Держись, командир, крепче! На таран пойду! Машина прыгнула вперед, и все четыреста лошадей,
сейчас можно тут http://militera.lib.ru/memo/russian/traynin_pa/02.html прочитать
кстати насчет точности изложения, по мемуарам:
Моим первым командиром стал старший сержант Николай Обухан, украинец.
в тексте, который привел уважаемый vilenich
Командир танка Николай Обухин
Отредактировано константин са (2013-07-20 23:15:05)
и никто даже не почесался подвезти ему боеприпасов?-- Это всё равно что сказать
На войне бывает всякое, далеко не всегда есть все в наличии на 100%.
Остались одни осколочные!..Что делать? Не упускать же врага. Вон ведь до танка осталось чуть более двухсот метров. А если...
Да. Матчасть плохо учили. Можно было осколочным шарахнуть.
Да. Матчасть плохо учили. Можно было осколочным шарахнуть.
45мм по танку ?
45мм по танку ?
Вполне. Без колпачка.
Вполне. Без колпачка.
Ага, 118 грамм ВВ - большой будет эффект ?
Да. Матчасть плохо учили. Можно было осколочным шарахнуть.
бумага конешно, всё стерпит 
но всё-таки
20-я горнокавалерийская дивизия заканчивала свое формирование в Таджикистане. Итак, в части шла напряженная боевая учеба. Под палящим солнцем мы занимались строевой и физической подготовкой, утюжили животами каменистую землю, изучали матчасть, качались на тренажерах, отрабатывая приемы переключения передач, тренировались в стрельбе из танкового орудия, постигали многие другие премудрости,
так ,
штрихи про механиков-водителей Таджикской горнокаваллерийской дивизии
... перешел работать в зерносовхоз «Галля-Арал», что под Самаркандом. Здесь возглавил автохозяйство совхоза.
Нас, троих галля-аральцев — меня, инженера Степана Дерова и механика участка Степана Макарова, — зачислили в 27-й бронедивизион механиками-водителями танков БТ-7.
Ага, 118 грамм ВВ - большой будет эффект ?
С 200 метров да в кормовые бронелисты? -- пробъёт и взорвётся внутри танка!
А если даже снять колпачок и шарахнуть по танку 10 раз осколочным танкисты сами из него полезут(если выживут, конечно).
Отредактировано неспич (2013-07-21 10:35:02)
А если даже снять колпачок и шарахнуть по танку 10 раз осколочным танкисты сами из него полезут(если выживут, конечно).
Такое мнение, конечно имеет место быть, но не факт, можно в ответ и бронебойный схлопотать.
неспич написал(а):и никто даже не почесался подвезти ему боеприпасов?-- Это всё равно что сказатьНа войне бывает всякое, далеко не всегда есть все в наличии на 100%.
а никто не задумывался - а где брать боеприпасы то? вот у нас в части было три БК. это три выдета веротлетов. а потом где брать БП?
С 200 метров да в кормовые бронелисты? -- пробъёт и взорвётся внутри танка!А если даже снять колпачок и шарахнуть по танку 10 раз осколочным танкисты сами из него полезут(если выживут, конечно).
"На PzKpfw III Ausf. G толщина кормовой брони увеличилась до 30 мм"
С учетом того, что фугасная ручная граната с 1 кг ВВ пробивала максимум 15-20 мм брони - 120 грамм в осколочной гранате могли вообще ничего не сделать, а только выдать факт, что немцев видят. После чего получить в ответ хорошую плюху. Наверное, ребята соображали в реальных возможностях 45мм осколочной гранаты. По весу ВВ это почти та же ручная РГ-42, если ее бросать на броню - много ли она пробьет брони ?
По весу ВВ это почти та же ручная РГ-42, если ее бросать на броню - много ли она пробьет брони ?
Со скоростью снаряда вполне может пробить. Даже для полковушки рекомендовалась шрапнель с трубкой на удар.
Даже для полковушки рекомендовалась шрапнель с трубкой на удар.
так и масса у нее другая то
так и масса у нее другая то
А скорость вообще ни о чём.
А скорость вообще ни о чём.
так скорость плюс масса
и потому не удивлюсь, если с помощью полковушек можно с помощью ОФС стрелять по легким танкам и по бортам средних а вот орудиями БТ? не знаю как это можно. но если говорите, что можно - не буду спорить
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2
|
|