Болгарин
давайте темы разделяем

Хватало, чтобы они в свою очередь обучили тех, кто будут бомбить СССР.

Вина? Нет - политика.
Кстати, очень недальновидная.
Но ведь и никакими договорами против Болгарии СССР связан не был - зачем не обучали болгарские пилоты и танкисты, мы например на СССР не напали бы!
В 20-х и 30-х годов на самом деле не было так трудно догадатся с кем на западе СССР придется скоро воевать. США - слишком далеко. Франция строит "Мажино" - ее стратегия оборонительная. Англия? Ее империя уже разваливается и она полагает больше усилия сохранить свои колонии.
Кто на западе остался?
Видите - лучше было бы, если болгарские танкисты и пилоты обучали, потому что Болгария не смогла даже теоритический стать противником немецкого уровня.

Да, именно поетому считаю, что Польша надо было вообще уничтожит и не восстоновлять после ВМВ. До ПМВ была в составе Империи и там надо было ей остатся. Да, вместе с Гитлера разорвали Чехословакию. И немецко-польский парад устроили. Поетому Польша ститается союзником Германии. Но Польшу точно так же разорвали Германия и СССР. И совместный немецко-советский парад устроили. Все одно и самое - и не понимаю почему итог противоположный: действия одинаковые, только в первом случае Польша союзник, но во втором СССР не союзник.
(Иногда русских не понимаю - если СССР собирался напасть на Гитлера, я на вашем месте из за этого невероятно гордился бы. )

Обучение в танковых или иных школах - это не "союз".
Почитайте наконец определение термина "союз" в словаре

я уже не говорю про то  -что все апологеты "вдруг вспомнить по танковую школу в Казани и летную школу в Липецке" -забывают что там учились летчики и танкисты Веймарской республики -демократического государства 
И их работа была сведено на нет в момент прихода нацистов к власти и матбаза принадлежащая германии увезена (последний эшелон с матбазой из Казани ушел 3 сентября 33 года, в Липецке авиашкола немцев расформирована -15 сентября 1933 года) - то есть за 6 лет до сентябрьской войны и за 5 лет до Мюнхненского кризиса.
Так что с этими школами никаких "Проблем был всего лишь один: национал-социализм" не было. Наоборот -стал национал-социализм, и сразу кончились все школы.

Господи, почему всегда уверенны, что кто-нибудь вас обвиняет? 
Союзничество Россия-Германия нужно и России, и Германии. Стратегическое союзничество, а не только в 30-х годов - еще с времена Бисмарка, до времена Меркеля.
Все сказки про дружбу, братство, гуманизм, миролюбие - чушь. Есть всего одна причина: стратегические интересы. И два вида правители: которые руководятся от них и которые идут против них.
Ваймарская республика или Третий рейх, политики называют поразнаму, но экономика одна и самая - немецкая. И страна одна и самая - Германия. Стратегический интерес СССР определил союз с Германии - и союзились. Если в любой стране правят ответственные правители, а завтра ее стратегический интерес определит союзится например с Свазиленда или Папуа-Новой Гвинеи - не сомнивайтесь, что союзятся! Если стратегический интерес определит им даже стоять на голове - и на голове стоять будут.
Стратегический интерес СССР определил помочь Германии заобиколить Версайлского договора и принять на обучение танкисты и летчики. СССР нужна была сильная Германия, сильная немецкая экономика, которую защитить могла только бы сильная немецкая армия. А вот Версайлский договор мешал. Значит надо было его обойти. И обошли.
Недальновидность состоится в том, что СССР не принял ответственно восход национал-социализма. Потому что СССР являлся союзник Германии, а не национал-социалистов. Мог ли СССР помешать нацистов еще в 1933 г. - да, мог. Потому что Гитлер не выграл на выборах в 1932 г. - наоборот, проиграл. Надо было приказать Тельмана поддерживать "большую коалицию" и канцлера Генриха Брюнинга (речь не идет про мифа о какой-то поддержке Гитлера). Трудное решение - но решение. Каждый на месте Сталина позадумался бы очень сериозно. Но если принял восхода Гитлера как угроза (а "Моя борьба" он уже давно написал!) - принял бы и такого решения. И не было бы никакие выборы в 1933 г. Но КПГ не подкрепила Брюнинга и он начал опираться не на парламентское большинство, а на чрезвычайные постановления Гинденбурга. Такое невозможно продолжать долго - и не продолжило. Пошел политический кризис, пошли отставки канцлеров и это довело к выборах в 1933 г. и победа Гитлера.
И вот вопрос: обучил около 100-120 летчиков, будущая основа Люфтваффе, обучил около 50 танкистов - основа Панцерваффе (среди них и Вильгельм фон Тома) - кому теперь они будут служить и зачем обучал, если не попытался помешать НСДАП? Ваймарская республика или Третий рейх - несмотря как назывеш, страна одна и самая и ее эконимика одна и самая. Молчун так уверенно твердит, что "там учились летчики и танкисты Веймарской республики -демократического государства", я написал там какие-то имена - но может ли Молчун показать хоть одного из них, который остался верным Ваймарской республике? Подозриваю, что не сможет.
Союз Россия-Германия нужен, потому что каждая из них имеет то, что не хватает другой. Всегда было так. Немецкие технологии и российские ресурсы вполцностью в состояние захватить мирового рынка и выбросить из него и Англию, и Францию. И они это очень хорошо понимают - поетому Англия уговаривала Николая II войти в ПМВ на стороне Антатны и против стратегического интереса России. Но Бог это видет и карает.
Поетому заключили и Мюнхенского соглошения. Чтобы помочь Гитлера. Кто не понимал, что Германия монстр? Англия? Франция? Для них она была монстр еще далеко до Гитлера, далеко до Аншлюса и Судетов. Ихние интересы диктовали помешать СССР и Германии союзится. Дело было в том, что Гитлер был готов изменить немецкому стратегическому интересу во имя расового превосходство. И изменил - в 22 июнья 1941 г. А единственная страна, которая была в состояние помешать на его прихода к власти, была СССР - но не сделала. Все остальные были заинтерессованные только ему помагать - пока не повернулся против них. Но все равно - у него уже все равно не было шанса победить, потому что за армию должна стоять экономика, а за нее - природные ресурсы. Которые у него не были - и все идет в обратном порядке: нет ресурсы - нет сильная экономика - нет и сильная армия. Потому что блицкригом победиш только стране небольше твоего размера.
Не нахожу ничего плохое в союзничество СССР и Германии, да и еще более - против Польше. С Германии, а не с нацистов - власть проходит, но страна одна и самая. В чем обвинят руководство СССР - что стояло за интересов страны? Не могу.
А если СССР правда собирался напасть на Третего рейха - это вообще повод гордится.

Мюнхенского соглашения заключили уже в 1938 г. - когда немецкая экономика уже поднялась, армия вообще не была бутафорная, прошел Аншлюс и Судетская область была анексирована. Да, Германия уже опять была монстр.

На самом деле не ради этого - Победу отмечают только победители.
А демаркационный договор вообще другое дело - хоть и оно очень невероятное: страна-победитель предоставить генералу из стране, которая до недавно считала противником, право подписать такого договора с другие страны-победители.

Отредактировано Болгарин (2015-05-31 08:58:35)

А некоторая часть администрации украинцы. и как получается?

А вообще кроме наполеоновских войн они нормально воевали?  Не помню, В крыму, так это смех!

Нет, конечно! Да и СССР не виноват - вот поетому:

Для Англии интерес был один: помешать Германию и Россию союзится. Чтобы сохранить свое господство на мировом рынке. Помешать всем средствам - например помочь Гитлеру и бросить его против СССР. И для них это было хорошо, да.
А вот у Сталина была дилемма: подружится с Германии (ради экономического интереса) или не подружится (ради национал-социализма).
Ответ дал сам Гитлер - но дал его в 22 июнья 1941 г. Но до этой дате решить такую дилемму довольно трудно.

Еще в 1932 г. Тухачевский посетил большие маневры в Германии. Поскольку помню - был более, чем респектирован. Поищу что точно написал.

Не обижайтесь.
У нас на Балканах мания величия и комплекс малоценности всегда и везде идут вместе.

Болгарин
1.
Я не воспринимаю это как обвинение.
Я воспринимаю это -как (после повторыйн ваших камланий) как ложь,всего лишь навсего наглую беспардонную ложь
Всего лишь навсего
2.
Картинки из газетов начали показывать Вы, ваше "любите картинки из газетов показывать " -априори неверное, потому что здесь никаких картинок из газет никтоне показывал.кроме вас
3.
И еще раз
Торговое соглашение  -это не союз.
Соглашение о разделе интересов, о торговле и дружбе, аналогично  - не союз.
Возьмите наонец себе труд ознакомиться с тем что означает это термин  -"Союз"
4
Как ни странно видосы ютуба подписанные как "Совместный парад" и т.п. (оставим подписку на совести выложившего) - никакого совместного парада ведь и не содержат 
А являются аляповатой нарезкой кадров где когда либо советские и немецкие войска (отдельные личности) были запечатлены в одном кадре во время демаркации разграничительной
границы (в городе,на дороге на улице, на уточняющем собрании по разделению черты и т.п.).
5.
Это болгарский принцип,а не общий....
Какие стратегические интересы допустим имела Россия -освобождая Болгарию и Сербию? 
Какой то вооруженный стратегический  плацдарм? Так она даже не имела общих границ
Экономика?
Вся экономика этих стран -являла собой аграрный сектор,откол от турецкой экономики? Виноградная водка и пшеница -что они еще могли дать России как "стратегические интересы и рынки" в экономическом плане? Ну так водки и пшеницы в самой России было много -даже экспортировали хлебушек на внешние рынки.
Вся бодяга 1877-78 (аналогично и часть действий 1853-56) -исключительно мессианская деятельность  царизма. Рыцарственное явление на арене истории.
Одни затраты и убытки "в стратегическом плане"....
В пику тезису - "Все сказки про дружбу, братство, гуманизм, миролюбие - чушь. Есть всего одна причина: стратегические интересы."

Lexus
Поетри есть -не только демографические безвозвратные (убитые и без вести павшие) это 8.3 млн.
Но и оперативные -это плюс пленные (но потом освобожденные), пропавшие без вести (но потом найденные)
Так же есть -раненые, которые вернулись в строй (либо остались живы,но уволены из ВС)

Вооруженные силы -есть фронт, а етсь НЕ-фронт.
Работа по людским ресурсам  (убытие.пополнение)так же растянута по времени.

Это ужас ангосаксов всех времен, и если такие поползновения будут США не задумываясь нанесут ядерный удар по Германии... В этом вы правы во всем. Я не знаю почему Гитлер напал на Россию, победить было невозможно , да же если и победил он получил бы страну, которая не давала а потребляла ресурсы. Что-то заставило его идти на самоубийство...

Минус 3 млн пленных, из оставшихся 3 млн плюс 3 млн довоенная армия при 77% выздоровлении после ранений осталось 4.5 млн-прилично... 5-6 млн больше и не было на фронте....

Lexus
Для начала думаю что требуется ознакомиться "брутто-цифрами" у Кривошеева по пополенниям и наличному составу для фронтов/тылов. Так сказать  в поярдке расширения кругозора.
переписывать сюда 4 или 5 страниц из Кривошеева,мне извините -лень.