СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 34  

Сообщений 511 страница 540 из 998

511

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

мы сейчас пишем о личности Сталина. хотя для меня много косяков допустили военные. но они сейчас чистенькие, герои. но все таки.

DPD написал(а):

Не был бы так уверен в своей правоте

КАЖДЫЙ руководитель уверен в своей правоте. КАЖДЫЙ руководитель должен иметь паронояльный (не путать с параноей) тии личности.

DPD написал(а):

более внимательно и терпимо относился к чужому мнению

судя по тому, как велись собрания, ИВС давал возможность высказаться ВСЕМ и потом САМ уже говорил. другой вопрос - КАК ВЫ сами доносили ТУ или ИНУЮ информацию.

DPD написал(а):

решения и последствия могли быть другими.

да, но СССР выстоял, хотя могло быть и так, что мы бы сейчас были б рабами господ из Германии. а то, что такие потери - так это так, как воевали Жуков, Ватутин и др. генералы и маршалы.

0

512

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

а почему он не наказывал тех адмиралов что так позорно себя вели

так он не всех и генералов наказаывал, которые себя позорно вели  ;)

0

513

  • Автор: Сергей М.
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2012-10-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 161
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2016-03-17 19:03:24
vilenich написал(а):

Да не за что, я завсегда, если нужно!

Удалось сделать и по Киеву - Приказ Верховного, ошибок по ходу не заметил.

0

514

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
DPD написал(а):

А где в этой ссылке "валяние на Сталина" ?

Я про то, что после смерти Сталина он стал виноват во всём. А на счёт не наказал точно не знаю. Хотя Кузнецова после войны наказали.

Отредактировано Meskiukas (2013-12-04 15:47:59)

0

515

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Сергей М. написал(а):

ошибок по ходу не заметил

Так там нормальный, проверенный годами, источник (по моему мнению конечно), можно смело черпать информацию.

0

516

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Meskiukas написал(а):

Хотя Кузнецова после войны наказали.

Ну это уже не за войну.

0

517

  • Автор: Сергей М.
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2012-10-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 161
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2016-03-17 19:03:24
vilenich написал(а):

Так там нормальный, проверенный годами, источник

Набор делается вручную, возможны чисто механические ошибки/пропуски... По Киеву 41-го:
http://s7.uploads.ru/t/WvJLA.jpg  http://s7.uploads.ru/t/KQyoP.jpg  http://s7.uploads.ru/t/5is1u.jpg
По приказу Штаба обороны Киева (созданного 6 июля 1941 года) Киевский укрепленный район был усилен 2 воздушно-десантными бригадами.
С сайта wokrugsveta.narod.ru:

Только благодаря взаимодействию дотов и стрелковых подразделений, Киев простоял почти два с половиной месяца. 
Бойцы оборонялись не неделю, как было предусмотрено конструкторами дота, не месяц, а… до конца 1941 года! Пока не умер от голода последний пулеметчик… До последних дней обороны Киева сражался дот к северу от села Лютеж; он умолк лишь тогда, когда фашисты сумели впустить под землю ядовитый дым.
О киевских дотах и их защитниках писали домой немецкие солдаты.
«Дорогая Ингрид! Несколько дней мы штурмуем укрепления этих безумцев… Их сооружения, кажется, невозможно уничтожить. Стреляем… почти беспрерывно, но они вновь и вновь оживают, принося нам огромный вред… Из всего пережитого я понял, что начатая война — не прогулка по Европе; в ней мы увязнем по самые уши…»

«Мама, моя дорогая! Никогда не думал, что можно оказывать такое жестокое сопротивление. Никак не можем взять Киев, его укрепления. Солдаты, которые засели в них, ни за что не хотят сдаваться, а мы, что меня очень удивляет, все топчемся на месте. Считаю это нашим позором…»
Письмо офицера.

«Вот уже несколько дней выбиваем из казематов этих фанатиков. Их сопротивление достойно наивысшей похвалы, ведь они остаются в подземельях, даже если мы их подрываем. Пока что я не видел ни одного пленного, хотя очень хочется лично взять кого-нибудь… Мне очень не хватает таких солдат. Буду пытаться сделать все, чтобы уничтожить противника, но, видит Бог, он достоин того, чтобы перед ним преклонялись или хотя бы ценили…»

Фельдмаршал Рейхенау написал потом:
«Первым мрачным днем шестой армии в восточной кампании следует считать 13 июля, поскольку в этот день наши танки были остановлены под Киевом»…

Отредактировано Сергей М. (2013-12-04 16:41:58)

0

518

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
maik написал(а):

КАЖДЫЙ руководитель уверен в своей правоте. КАЖДЫЙ руководитель должен иметь паронояльный (не путать с параноей) тии личности.

Это болван, а не руководитель :). Руководитель должен постоянно оценивать обстановку и действовать сообразно ей. А также понимать принцип "Делегируй полномочия или умри". Грубо говоря, руководитель должен постоянно сомневаться в правильности принятого решения, но при этом, если ничего не изменилось - твердо доводить принятое решение до конца.

maik написал(а):

а то, что такие потери - так это так, как воевали Жуков, Ватутин и др. генералы и маршалы.

Я так понимаю, что Сталин в войне не участвовал ? Вы имеете в виду, что упомянутые полководцы - воевали вначале плохо, а потом стали хорошо воевать и победили, а Сталин тут ни при чем ?

0

519

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Сергей М. написал(а):

Набор делается вручную

А почему вручную, разве нельзя скопировать и вставить?

0

520

  • Автор: Сергей М.
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2012-10-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 161
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2016-03-17 19:03:24

Бывший ефрейтор (волей случая и теперь уже известных обстоятельств дорвавшийся до власти), был возможно

maik написал(а):

уверен в своей правоте

, и имел (опять же возможно сам не подозревая о том) мудрёный

maik написал(а):

паронояльный (не путать с параноей) тии личности

;-))  Планировал, что в 41-м будет гулять по Москве как по Парижу, не подозревая (цитируем его солдата)  "что начатая война — не прогулка по Европе; в ней мы увязнем по самые..." не балуйся. :-))

0

521

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

Это болван, а не руководитель

Вы не правы. Почитайте для начала Карнеги. Ведь он писал в условиях США а не СССР

DPD написал(а):

Грубо говоря, руководитель должен постоянно сомневаться в правильности принятого решения, но при этом, если ничего не изменилось - твердо доводить принятое решение до конца.

Вы поняли, что написали? У Вас всегда идет какой то идеал, которому НИКТО не будет соответсововать и мало того, это то, что не выполнимо

DPD написал(а):

а Сталин тут ни при чем

А как же? Тот же самый Жуков на Халхин-Голе. Сколько его приговоров отменили то?  ;)

0

522

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
maik написал(а):

Вы поняли, что написали? У Вас всегда идет какой то идеал, которому НИКТО не будет соответсововать и мало того, это то, что не выполнимо

В моей службе и жизни было несколько ИМЕННО таких руководителей, так что это Вам не везло :)

maik написал(а):

А как же? Тот же самый Жуков на Халхин-Голе. Сколько его приговоров отменили то?

Так и запишем - "Сталин ничего не делал в ВОВ, за него все плохое и хорошее сделали генералы"  :D

0

523

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

В моей службе и жизни было несколько ИМЕННО таких руководителей, так что это Вам не везло

а у меня вские были руководители  :D

DPD написал(а):

"Сталин ничего не делал в ВОВ, за него все плохое и хорошее сделали генералы"

да нет, лучше вспомнить другое - В.Мухин "Если бы не генералы"  ;)

0

524

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
maik написал(а):

да нет, лучше вспомнить другое - В.Мухин "Если бы не генералы"

"Города сдают солдаты, генералы их берут" :) Для Сталина его генералы были солдатами, а он был их генералом  :longtongue:

0

525

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

Для Сталина его генералы были солдатами, а он был их генералом

но солдаты бывают разными  ;) некоторых, как неучи, так и не научишь  :D ну а некотрые хороши солдаты в мирное время, зато сразу проявляются во время войны  ;)

0

526

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
maik написал(а):

но солдаты бывают разными   некоторых, как неучи, так и не научишь   ну а некотрые хороши солдаты в мирное время, зато сразу проявляются во время войны

Это тоже есть. Но это не повод говорить, что если победа - это из-за генерала, а если поражение - это из-за солдат :)

0

527

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):

если победа - это из-за генерала, а если поражение - это из-за солдат

Как я понимаю, maik в кавычках просто процитировал афоризм. А многим памятны строки А. Твардовского:

Срок иной, иные даты.
Разделен издревле труд:
Города сдают солдаты,
Генералы их берут"

0

528

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

Но это не повод говорить, что если победа - это из-за генерала, а если поражение - это из-за солдат

так никто и не говорит. только почему то Жуков ничего про себя не написал, что он, как начальник ГШ и как предстаитель НКО на Юго-Западном фронте виноват в неудучах 1941 г.  ;)
а если без шор псмотрите, то увидите, как Сталин тасовал генералов, зато потом как проявили себя в какой либо должнсти, так и войну закончили в этой должности

0

529

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
maik написал(а):

так никто и не говорит. только почему то Жуков ничего про себя не написал, что он, как начальник ГШ и как предстаитель НКО на Юго-Западном фронте виноват в неудучах 1941 г.   а если без шор псмотрите, то увидите, как Сталин тасовал генералов, зато потом как проявили себя в какой либо должнсти, так и войну закончили в этой должности

На совести Жукова и прочих генералов - море жизней и поражений. Но и побед тоже. А в мемуарах редко кто себя будет хаять - психология :)
А если без шор - то я и говорю: Сталин много сделал для победы и как руководитель заслуживает похвалы за победы, т.к. они были сделаны благодаря ему и его действиям как руководителя. Но и в поражениях - его вина и как лидер он ДОЛЖЕН принимать на себя всю ответственность за провалы. А у Вас ИВС только побеждал, остальные же виновны в поражениях. Так что шоры не мои )))

0

530

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

А у Вас ИВС только побеждал

я немного другое писал про 1941 г.

DPD написал(а):

А в мемуарах редко кто себя будет хаять - психология

а еще в них перекладывании отетственности на другие плечи. и об этом и надо писать

0

531

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
maik написал(а):

я немного другое писал про 1941 г.

Не знаю, у Вас как-то постоянно проходит линия "Сталин хороший, генералы плохие" )))

0

532

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):

Не знаю, у Вас как-то постоянно проходит линия "Сталин хороший, генералы плохие" )))

А в чем конкретно Вы видите вину И.В.Сталина в поражениях НПВ? Он недостаточно активно проводил индустриализацию страны, уделял мало внимания оборонной промышленности, не запретил генералам формировать мех. корпуса, не разрешил проводить скрытую мобилизацию, не проконтролировал, как проводятся мероприятия по ее выполнению, не так дивизии расставил и т.д.и т.п.?
Бесспорно, часть вины, как на рукодителе, лежит и на нем, но она несопоставимо мала по сравнению с указанными Вами генералами (Тимошенко, Жуков), а грязи на имя ИВС налито за последние полстолетия и так уже более, чем достаточно!

0

533

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

хотел написать, но vilenich уже ответил. больше мне и написать то нечего. немнго не так лично я хотел написать, но со всем согласен, именно эти мысли я и хотел озвучить

0

534

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
vilenich написал(а):

А в чем конкретно Вы видите вину И.В.Сталина в поражениях НПВ? Он недостаточно активно проводил индустриализацию страны, уделял мало внимания оборонной промышленности, не запретил генералам формировать мех. корпуса, не разрешил проводить скрытую мобилизацию, не проконтролировал, как проводятся мероприятия по ее выполнению, не так дивизии расставил и т.д.и т.п.?

Вина Сталина в подборе кадров, в создании атмосферы страха, когда он сам же и не получал реальные данные в некоторых случаях, в необоснованных репрессиях, когда среди убирались не только слабые, но (в основном) инициативные и смелые, имеющие свое мнение и отличающиеся от других.
С мехкорпусами вопрос темный. Однозначно, без его одобрения это решение не могло быть принято. Он тоже "не рассчитал возможности промышленности" ?
Индустриализация проводилась во многом благодаря ему, но сколько было провалов в разработках и внедрении из-за "мероприятий НКВД" ?
Дивизии расставляли его генералы при его одобрении, так что тут его вина.
И т.д.

vilenich написал(а):

Бесспорно, часть вины, как на рукодителе, лежит и на нем, но она несопоставимо мала по сравнению с указанными Вами генералами (Тимошенко, Жуков), а грязи на имя ИВС налито за последние полстолетия и так уже более, чем достаточно!

Меня всегда учили, что раз я командир, то несу ВСЮ ответственность, а не часть вины (что не снимает ответственности с конкретных исполнителей - у них своя доля). Поэтому у генералов своя вина, у генералиссимуса - своя, но у всех ПОЛНАЯ, в соответствии со "штатным расписанием". Если я подписываю письмо, что было сделано моими подчиненными - я беру на себя ВСЮ ответственность, и не важно, читал я это письмо или подмахнул автоматом (сильно был я занят или нет - не важно), понимаю его суть или нет (хотя ДОЛЖЕН понимать, иначе не могу подписывать).

0

535

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):

Вина Сталина в подборе кадров, в создании атмосферы страха, когда он сам же и не получал реальные данные в некоторых случаях, в необоснованных репрессиях, когда среди убирались не только слабые, но (в основном) инициативные и смелые, имеющие свое мнение и отличающиеся от других. С мехкорпусами вопрос темный. Однозначно, без его одобрения это решение не могло быть принято. Он тоже "не рассчитал возможности промышленности" ?Индустриализация проводилась во многом благодаря ему, но сколько было провалов в разработках и внедрении из-за "мероприятий НКВД" ?

А Вам не кажется, что больно много на одного человека наваливаете. В отношении же подбора кадров, категорически с Вами не согласен, что, что, а кадры И.В.Сталин подбирать умел.

DPD написал(а):

Дивизии расставляли его генералы при его одобрении,

Как Вы себе это предсталяете? А что Вы можете сказать по поводу расстановки дивизий в КОВО, которые выходили в районы не в соответствии с утвержденным Планом прикрытия, а по отдельным директивам ГШ.

DPD написал(а):

Меня всегда учили, что раз я командир, то несу ВСЮ ответственность, а не часть вины (что не снимает ответственности с конкретных исполнителей - у них своя доля). Поэтому у генералов своя вина, у генералиссимуса - своя, но у всех ПОЛНАЯ, в соответствии со "штатным расписанием".

И с этим тезисом я согласен, но во всем винить одного И.В.Сталина не правильно. По прошествии времени уже вполне можно воздать всем по заслугам.

0

536

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
DPD написал(а):

Вина Сталина в подборе кадров, в создании атмосферы страха, когда он сам же и не получал реальные данные в некоторых случаях

А была ли в реальности эта самая "атмосфера страха"?-- Про неё мы знаем только со слов самих репресированных и их родственников. Так же как про ГУЛАГ только по худ. произведениям всяких там Солженицыных и Шаламовых9пострадавших "ни за что"). Ноесть куча воспоминаний того времени, в которых авторы прямо говорят,что ни о чём подобном слыхать не слыхивали и не сталкивались...

0

537

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
vilenich написал(а):

А Вам не кажется, что больно много на одного человека наваливаете. В отношении же подбора кадров, категорически с Вами не согласен, что, что, а кадры И.В.Сталин подбирать умел.

Наваливаю согласно его должности :) Это ж был "Великий и гениальный Сталин" (эпитеты тех лет можно продолжить), не так ли ? С кадрами он, как и любой человек, делал ошибки. Мы помним о прекрасных руководителях, которых он подобрал, но почему забываем о тех, кого он же выбирал и кого потом смещали, арестовывали и прочее ?

vilenich написал(а):

Как Вы себе это предсталяете? А что Вы можете сказать по поводу расстановки дивизий в КОВО, которые выходили в районы не в соответствии с утвержденным Планом прикрытия, а по отдельным директивам ГШ.

Представляю себе так, что ОЧЕНЬ сомневаюсь что любые существенные изменения могли проходить мимо него. Как минимум было доложено.

vilenich написал(а):

И с этим тезисом я согласен, но во всем винить одного И.В.Сталина не правильно. По прошествии времени уже вполне можно воздать всем по заслугам.

Так я и не снимаю вину с остальных :). Но опять-таки, как верховный руководитель (написал вначале "куроводитель" :) ) - несет ответственность он за все и всех. За хорошее и плохое.

0

538

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
неспич написал(а):

А была ли в реальности эта самая "атмосфера страха"?-- Про неё мы знаем только со слов самих репресированных и их родственников. Так же как про ГУЛАГ только по худ. произведениям всяких там Солженицыных и Шаламовых9пострадавших "ни за что"). Ноесть куча воспоминаний того времени, в которых авторы прямо говорят,что ни о чём подобном слыхать не слыхивали и не сталкивались...

Те кому в те годы было мало лет - действительно не испытывали страха, просто потому что не понимали многого. А те кто постарше - многие пишут об этом, и не только те кто сидел.

0

539

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):

Представляю себе так, что ОЧЕНЬ сомневаюсь что любые существенные изменения могли проходить мимо него.

Ну это смотря, что считать "существенным". Военные, а особенно Жуков, вполне могли вносить свои коррективы в состав и дислокацию группировок войск, не царское это дело...

DPD написал(а):

С кадрами он, как и любой человек, делал ошибки.

Здесь вопрос не в наличии ошибок, а в их количестве. А вот его умение в работе с кадрами, врядли кто-то будет подвергать сомнению!

Отредактировано vilenich (2013-12-12 15:58:48)

0

540

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

А те кто постарше - многие пишут об этом, и не только те кто сидел.

так страх мог быть (и быд) и не только в те годы и не только  в СССР

DPD написал(а):

Представляю себе так, что ОЧЕНЬ сомневаюсь что любые существенные изменения могли проходить мимо него. Как минимум было доложено.

доложено и предложено, но вопрос в другом - как было выполненно. сравнить можно действия Кузнецова, Кирпоноса и Павлова.

0

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2