читал воспоминания механика эскадрильи разведчиков. у них осенью 1941 г. сбил наш пилот Пе-3 приняв его за Ме-110. потом этого пилота отдали под суд. в боях лета 1943 г. на юге вывели "Спит-5" потому что их принимали за худых. да и французский пилот из "Нормандии" сбил наш самолет.
но... Вы здесь ставите под сомнение то, что Покрышкин сам сбил столько самолетов или нет?

тогда многие перепрыгнули

это кто то разводил - штабисты и командиры. таковым был и Паулюс

придурки есть. они были тогда и есть сейчас. и мы с Вами об этом не раз спорили. и я всегда удивляюсь, как офицеры своих же дерьмом поливают а гражданские пытаются защищать действие офицеров. и я вспоминаю то, что об армии говорили в 80-е гг. - армия - это зеркало государство

то, что данный фрагмент приводит Б. Соколов уже стоит к нему отнестись с настороженностью.
http://fablewar.ru/2013/04/fail/

Вы привели цитату, которая является не понятно какой. Ведь тот же самый Б.Соколов приводит всякую гадость и для него то, что пишут немцы это правда а то, что наши - нет

кроме этого донесения больше нет никакой информации.
итак 16-17 ноября и дивизии — 44-я и 17-я, и место деревня Мусино
Отчет о боевых действиях 17 Кавдивизии за период с 16.11.1941 г.
автор полковник Гайдуков
ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 35
номер записи в базе данных 60163031
…Исходное положение Егорьево, Бородино д.б. занято в 9.00 16.11.41 г. Этим же прикаом дивизии придавались 2 роты танков 58 ТД в количестве 15 танков Т-26. справа обороняли рубеж р. Лама остатки подразделений 120 МСП 107 МСД, активной задачи которые не получали. Левее, с исходного рубежа Кулешово, Телешово в направлении Солгино, б. Сырково, Ильинское, Зубово, Козино д.б. прорвать фронт на участке Власово, Кузяево 24 КД.
В 9.00 16.11.1941 г. 13-й КП форсировал р. Лама, занял исходное положение для атаки, Егорьево, 128 КП – Бородино, 91 КП, во втором эшелоне, Глазково. Штадив – роща, западнее 0,5 км. Глазково. Приданные танковые роты 58 ТД несмотря на посылку приказания в р-н исходных позиций не прибыли.
Ровно в 10.00 части 17 КД первого эшелона/128 КП и 2 эскадрона 13 КП/ повели наступление в западном направлении – к 11.00 достигли Ошейниково, Новоселки. Второй эшелон под прикрытием 2-х эскадронов 13 КП начал форсировать р. Лама с задачей- развитие успеха 1-го эшелона.
Боя на участке 24 КД слышно не было. Посланный офицер связи донес, что в исходное положение вышел только 56 КП. Т.о., к началу наступления дивизия оказалась одна.
В момент подхода 2-го эшелона к переправе через р. Лама в р-не Егорьево внезапным огневым налетом из р-на Матюшино и выходом до полка пехоты пр-ка с танками, 2-й эшелон отрезан от 1-го эшелона. Завязался ожесточенный бой, длившийся 10 часов. В разгар боя 2-го эшелона на 1-й эшелон из Лотошино пр-к выбросил 120 танков и до полка пехоты, которые начали расстреливать и давить боевые порядки 1-го эшелона. Очутившись без танковой поддержки, потряв артиллерию, без поддержки 2-го эшелона 1-й эшелон начал отход в исходное положение. Героически отбиваясь от танков и пехоты пр-ка, в исходное положение вышли по 150-200 человек во главе с командирами и комиссарами частей.
Разгромив 1-й эшелон пр-к всей силой обрушился на 2-й эшелон. После 5 часов ожесточенного боя в р-н 91 КП прибыл из штарма полковник Гусев с приказом дивизии в 8.30 16.11.1941 г. стремительно атаковать пр-ка в направлении Сенцово, отбросить его по направлению Тургиново и подчинив себе все отряды 107 МСД – прочно занять оборону в р-не Сенцово. ……
В 20.00 16.11.1941 г. сдав участок 120 МСП, части дивизии начали выходить из боя и сосредотачиваться в р-не Покровское. Дивизия потеряла 50% людского состава, артиллерию, минометы и пулеметы 2-х полков. ….
По данным разведки и частей 107 МСД пр-к перешел на восточный берег р. Лама и занял Степанково, Марково, Максимово. Для выполнения задачи дивизии оставался один маршрут движения на Изосинье-Кузминское-Китенево-Глухино-Сенцово. ….
17.11.1941 г. штармом 16 А дивизии поставлена задача выйти в р-н Воздвиженское, Свистуново, Китенево и с 120 МСП прочно оборонять рубеж р. Яуза. Правее, на участке Воловниково, Бортники д.б. обороняться 24 КД.
К исходу 18.11.41 г. дивизия вышла в р-н обороны в срок и в связи с большими потерями и большим участком обороны принято решение: оборону занять отдельными опорными пунктами – Воздвиженское, Бортниково, Высоково, Овсянниково – 91 КП (наиболее полнокровный). В р-не Китенево, во 2-м эшелоне 128, 13 КП в Изосинье ….
В течение 18.11.41 г. пр-к вел ожесточенные атаки на всем уч-ке фронта.
44-я кав.дивизия
Из сводок за 16.11.1941 следует, что 44 кавдивизия вообще находилась во втором эшелоне, за позициями 58 танковой дивизии, в бою участие принимал лишь один эскадрон 51-го кав.полка, который занял Кузяево.

один из тех, кто исследовал данную проблему пишет

Если мы берем общее времени, проведенное за партой, то да, у М.Тухачевского больше. Но здесь сравнении все таки больше. И не только время обучение надо брать, но и время в строю и последовательное прохождение армейских ступеней. А здесь у М.Тухачевского больше пробелов.
19 февраля 1915 г. попал в плен (т.е. на фронте полгода). У Г.Жукова. Воевал год в должности унтер-офицера.
В годы ГВ М.Тухачевский сразу взлетел наверх. А Г.Жуков последовательно прошел ступени взвод-эскадрон-полк-бригада-дивизия-корпус-округ-НГШ.
При этом М.Тухачевский всю жизнь кого то учил а Г.Жуков все таки учился

Были и другие, который так быстро взлетели. К примеру, Василевский, Рокоссовский