СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ
Если ЧЕТКО (слово в слово) выполнять данные условия, то будут готовы в военное время.
Как Вы себе это представляете в реальности. Ведь в мирное и военное время существуют абсолютно разные критерии оценки деятельности военнослужащих, а соответственно и продвижения их по службе.
Как Вы себе это представляете в реальности. Ведь в мирное и военное время существуют абсолютно разные критерии оценки деятельности военнослужащих, а соответственно и продвижения их по службе.
В первую очередь - достойное вознаграждение и положение военного летчика в обществе. Тогда пойдут люди и можно выбирать, а не брать в училище только потому, что здоровый и конкурса уже нет.
Во вторых - не учить 4 года, а проводить последовательно "курсы". После каждого - "в жизнь" и проверка реальной службой. Отправлять на последующие курсы - достойных.
В третьих - с училища и дальше относится к военным не как к мусору, а развивать чувство собственного достоинства ВМЕСТЕ с чувством долга.
Кстати, умение анализировать и быстро принимать решение достаточно легко проверяется некоторыми простыми тестами. Ну и заставлять играть в шахматы и смотреть на результаты 
.
достойное вознаграждение и положение военного летчика в обществе
как раз в тему. перед войной и было достойное вознаграждение и высокое положение в обществе
Ну и заставлять играть в шахматы и смотреть на результаты .
вместо этого дать тест ММРI и сразу поймем что это за человек и какой из него будущий офицер
а не брать в училище только потому, что здоровый и конкурса уже нет.
Вы про какое время говорите?
с училища и дальше относится к военным не как к мусору
а начинать нужно с себя. помните, как я Вам писал про свое отношение к офицерам. так что ж Вы (может быть не Вы, но Ваши коллеги) так относились к простым солдатам?
Кстати, умение анализировать и быстро принимать решение достаточно легко проверяется некоторыми простыми тестами. Ну и заставлять играть в шахматы и смотреть на результаты
Я лично не считаю, что есть прямая зависимость между мастерством играть в шахматы и полководческим талантом, но тем не менее...
Интересную мысль высказал Владимир Бешанов:
принц Конде считал, что, прежде чем стать хорошим генералом, надо выучиться хорошо играть в шахматы. Интересно, Жуков в шахматы умел играть? Или токмо на гармошке?»
Как утверждают Жуков все-таки играл в шахматы и довольно неплохо (Сталину правда проигрывал , да и ряд других советских полководцев довольно хорошо играли в шахматы (Б. М. Шапошников, А. М. Василевский, А. И. Антонов и многие др.).
Хотя конечно с шахматами связаны и довольно курьезные случаи:
Так, генерал Андрей Иванович Ерёменко (1892-1970) в своем дневнике описал следующий случай: «Когда я командовал в начале войны войсками Брянского фронта, то в сентябре месяце танковая армия [немцев] особ[енно] сильно давила на наш левый фланг, то есть на левый фланг 13[-й ]армии. Для помощи молодому командиру т[ов.] Городнянскому я послал своего заместителя т[ов.] Ефремова… но дело там не улучшалось. Я решил поехать туда лично и вот что я там установил… Там я застал тов. Ефремова и члена Военного совета армии, ведающего тылами, т[ов.] Ганенко. Эти друзья сидели за столом, накрытым обильной едой и выпивкой и играли в шахматы. [Вернее], играл тов. Ганенко с одним офицером штаба, а т[ов.] Ефремов был у них в качестве консультанта. Когда мы подъехали к ВПУ, то слышали, как в нашем тылу в 3-х км от нас рвались снаряды на железнодорожной станции. Оказалось, это те снаряды, которые по моему распоряжению были посланы 13[-й] армии, но простояли сутки не выгруженными и вот теперь они рвались, зажжённые фашистской авиацией. И вот, когда мы зашли с тов. Мазеповым в школу, где сидела шахматная компания… Если бы я не видел сам лично, я бы не поверил, что в такой тяжёлый период советские командиры – коммунисты, ответственные люди, могли просто так сидеть, выпивать и в шахматы играть. Я всю ночь ездил по войскам и довольно-таки устал и кушать хотел, [но] когда я увидел эту компанию, [то] весь внутри вскипел, но, не показывая виду, я налил себе и Мазепову вина и сказал: - Выпьем за тех, кто проигрывает в шахматы нашу страну…» Разгорелся конфликт, в результате которого Ерёменко побил члена Военного Совета Ганенко.
Отредактировано vilenich (2014-06-06 11:19:43)
как раз в тему. перед войной и было достойное вознаграждение и высокое положение в обществе
Как раз наоборот. Об этом жаловались многократно. А уж перевод на казарменное и выпуск сержантов вместо офицеров.
вместо этого дать тест ММРI и сразу поймем что это за человек и какой из него будущий офицер
Тестов много. Важно постоянно проверять.
Вы про какое время говорите?
Советское. Сейчас уже полегче - оплата вполне достойная.
а начинать нужно с себя. помните, как я Вам писал про свое отношение к офицерам. так что ж Вы (может быть не Вы, но Ваши коллеги) так относились к простым солдатам?
В моем окружении всегда относились уважительно. Я вообще называл практически всех солдат на "вы". Старики называли "сынками". Никто не гнобил никогда. А корень отношений лежит в отношении к самому офицеру, начиная еще с курсанта.
Никто не гнобил никогда
отношение свысока
Тестов много. Важно постоянно проверять.
да, их много, но этот тест покажет многое
Об этом жаловались многократно
жаловаться можно на многое
А уж перевод на казарменное и выпуск сержантов вместо офицеров.
интересно, а кто это предложил то? 
отношение свысока
Смотря ЧТО именно Вы считаете "свысока". У нас особо это не отмечалось. У истребителей - могло быть, они вообще в этом плане отличались
жаловаться можно на многое
Если жалуются, что командиры ходят в обносках - это нормально для авторитета командиров ?
интересно, а кто это предложил то?
Не знаю. Озвучил Рычагов вроде, но кто именно инициировал это дело - я лично не знаю.
Если жалуются, что командиры ходят в обносках - это нормально для авторитета командиров ?
а солдаты как ходят?
Смотря ЧТО именно Вы считаете "свысока".
люди второго сорта
У нас особо это не отмечалось
я ж в вертолетной части служил
а солдаты как ходят?
Упомяните еще нищих в городах. С ними будем сравнивать тоже ? Нахрена троллить постоянно ?
люди второго сорта
Например. В чем это конкретно выражалось ?
Нахрена троллить постоянно ?
это Вы тролите, сранивая в другой теме кабину И-16 и Ми-24. прямо какое то для меня открытие
Упомяните еще нищих в городах.
зачем же так грубо. неужто сравнение с рядовыми у Вас вызвало такую реакцию?
Например. В чем это конкретно выражалось ?
а кто убирать будет помещение?
судя по всему Lexus Вы так же и о себе пишите? Вы ж то же с армии
Я в отличии от этих дебилов 2С1 в сопровождение танков не посылал. И туркменов в бмп не сажал. Мне потом с вышки нырять на землю пришлось. И фугасами в дретуне по танкам не палил. Как урод Соколовский....Они меня учили че не надо делать.
Они меня учили че не надо делать.
обычно дебилы не могут научить чему то хорошему. они могут научить только дебилов. и если ВЫ себя таковыми не считаете, то и тех нельзя назвать дебилами.
да, кстати, когда проходил срочку, то всех офицеров считал так же дебилами. и только после некоторого времени пришел к выводу о том, что они все таки не были дебилами. просто нужно понять их. и тогда Вам становится понятными то, почему они принимали то или иное решение
Были 2 школы - учета опыта ПМВ (классическая, Шапошников в т.ч. и Крылов по флоту и была вторая - учета опыта ГВ, во главе с Ворошиловым, Буденым и альтернативная ветвь в той же школе - с Тухачевским и Якиром и прочими "краскомами".
это и понятно.
Ворошилов, Буденый, Тухачевский, Якир проявили себя в годы ГВ а в ПМВ никак себя не проявили. флот в ГВ никак себя не проявил и потому Крылов свои выводы основывал на опыте ПМВ. только для меня не понятен термин "альтернативная ветвь"
это и понятно.
Ворошилов, Буденый, Тухачевский, Якир проявили себя в годы ГВ а в ПМВ никак себя не проявили. флот в ГВ никак себя не проявил и потому Крылов свои выводы основывал на опыте ПМВ. только для меня не понятен термин "альтернативная ветвь"
альтернатива - добиться превосходство в войне, делая ставку на нетрадиционные виды вооружения. Типичный пример - концепция ставки на вундерваффе или на атомную бомбу.
делая ставку на нетрадиционные виды вооружения
а они на что делали ставку?
Тухачевский? на хим. оружие, кстати, а есть тема такая, а то у меня много материалов, а года два только этим и занимался, собирая по крупицам.
хим. оружие
так во время ПМВ интенсивно использовали
так во время ПМВ интенсивно использовали
это связано с прорывом Германии в разработке нервно-политических ОВ, зарин-зоман 
Но в принципе это оружие обороны, как и ядерное.
это понятно. только почему альтернативное? ведь в ПМВ считали, что нашли средство для выхода из позиционного тупика
это понятно. только почему альтернативное? ведь в ПМВ считали, что нашли средство для выхода из позиционного тупика
не только нашли, но и ВМВ по сути была войной маневренной, у нас недооценили сам масштаб будущих маневренных сражений, например Приграничное сражение прогнозировалось как кратковременное и не глубоко, а вермахт сделал ставку именно на глубокие операции.
да, немцы нашли выход из позиционного тупика. но здесь другая проблема - Павлов высказывал одни идеи войны а принимал решения совсем другие
да, немцы нашли выход из позиционного тупика. но здесь другая проблема - Павлов высказывал одни идеи войны а принимал решения совсем другие
причина в том, что Западный фронт формировался в то время, когда в Польше было всего 6 пехотных дивизий вермахта.
так это не планы войны с конкретным противников в конкретное время.
так это не планы войны с конкретным противников в конкретное время.
вермахт слишком быстро развернулся при скрытой мобилизации. Да и вступление в войну сателлитов Германии было скорее всего сюрпризом. Ладно Гитлер сделал ставку на быстрое сокрушение СССР, то есть поступил как авантюрист, но куда румыны с венграми полезли против союзника США и Британии?
И еще были турки - у тех ума хватило не лезть в войну, хотя на них немцы самое сильное влияние оказывали. А вот если бы напали да с юга к бакинской нефти вышли - возможно, что СССР бы войну проиграл.
вермахт слишком быстро развернулся при скрытой мобилизации
а при чем здесь скрытая мобилизация. вермахт находился в состояние войны. и потому он осуществили мобилизацию
но куда румыны с венграми полезли против союзника США и Британии?
это против кого?
а при чем здесь скрытая мобилизация. вермахт находился в состояние войны. и потому он осуществили мобилизацию
это против кого?
численность не постоянная же была, после французской компании часть личного состава демобилизовали. РККА тоже в сентябре 39 и в финскую мобилизовывалась, а потом сокращалась.
Румыны? Против СССР же пошли.
Против СССР же пошли
так СССР к 21 июня не были союзниками САСШ и Вел.
численность не постоянная же была
это уже второй вопрос. вспомните Г.Гота. у него упоминается, что Гитлер хотел развязать войну с СССР аж в 1940 г.
так СССР к 21 июня не были союзниками САСШ и Вел.
это уже второй вопрос. вспомните Г.Гота. у него упоминается, что Гитлер хотел развязать войну с СССР аж в 1940 г.
Великобритании - формально нет, через общий союз с США, но закон о ленд-лизе был уже принят. СССР и Великобритания стали союзниками США с 11 марта 1941 года.
В 40-м году у СССР была возможность изменить историю, вступив войну против Германии, поэтому Гитлер и задергался, удерживая СССР сотрудничеством и торговлей и попутно принимая план войны на сокрушение.
Великобритании - формально нет, через общий союз с США, но закон о ленд-лизе был уже принят. СССР и Великобритания стали союзниками США с 11 марта 1941 года.В 40-м году у СССР была возможность изменить историю, вступив войну против Германии, поэтому Гитлер и задергался, удерживая СССР сотрудничеством и торговлей и попутно принимая план войны на сокрушение.
это к данной теме не относится и потому мой ответ здесь: вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2
Проблеме нашей армии в командирах
перед этим еще раз перечитывал книгу о Г.Жукове и вот эта цитата Исаева прямо исходит из того, что Вы написали
Своими корнями эта ветвь критики Жукова уходит в армейскую среду тактического звена. Главный тезис этой критики не декларируется в явном виде, но вполне четко просматривается: высокие потери и неудачи в сражении всегда суть следствие ошибок высшего командного состава. В далекой перспективе такая критика ставит целью выдачу индульгенции командирам среднего звена. Они практически никогда не ошибаются, а неудачи их суть следствие неправильных приказов «дураков-начальников». Вполне определенно этот тезис сформулировал написавший обличительно-разоблачительные мемуары начальник разведки 1-го гв. кавалерийского корпуса П. А. Белова полковник А. К. Кононенко: «Вечная слава героям, погибшим из-за ошибок своих высоких руководителей». Такая логика порочна сама по себе. Как часто говорят, «у победы много отцов, поражение всегда сирота». Если военачальник [19] одерживает победу, то она становится общим достоянием. Действительно, свой вклад есть и у руководителя операции, и у командовавшего в ней взводом младшего лейтенанта. Однако в случае неудачи тактическое звено стремится сделать эту неудачу дитятей только высшего руководства. Между тем вполне очевидно, что своя доля вины лежит на всех. Проигрыш, так же как и победа, есть продукт действий всех участников сражения, от пресловутого младшего лейтенанта до генерала. Очевидно, конечно, что можно выступить безукоризненно и честно исполнить свой долг в проигранной битве. Но столь же очевидно, что проигрыш крупного сражения есть следствие цепочки неудач на поле боя, множества промахов командиров взводов, полков и дивизий. Многие позиционные «мясорубки» двух мировых войн начинались с провала командиров тактического звена в развитии прорыва, когда противник был еще слаб. Заметим, что знавшие толк в военном искусстве римляне наказывали не только руководителя побежавшего с поля брани легиона, но и проводили децимацию (казнь каждого десятого) рядовых бойцов и младших командиров.
Желание армейской среды перекладывать вину на высшее руководство, а самим оставаться в чистом белом костюмчике понятно и объяснимо, но не может быть поддержано. Это крайне опасная тенденция, приводящая к расхолаживанию армии, неизбежным следствием чего являются тяжелые поражения в больших и малых войнах. Особенно важно это в условиях локальных конфликтов, где большая нагрузка ложится именно на тактических командиров. Если они будут думать: «мы всегда в белом, а начальники — дураки и тупицы», то вместо белого костюмчика у них будут все шансы обзавестись белыми тапочками и цинковым домиком. И если смерть вследствие собственного разгильдяйства и непрофессионализма — это личные трудности данных [20] командиров, то гибель подразделений и невыполнение поставленных задач — это проблема страны и армии.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ
|
|