СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ
Не вижу понижения.
это только почетная отставка
И где в этой операции многократные неподготовленные атаки на врага ?
а сама операция "Маркет Гарден"
В предыдущих войнах много чего было
не надо уводить в сторону. делая такие выводы, Вы должны их на чем то основывать а так Вы превращаете историю ВОВ в набор сказок
Думаю здесь Вы не совсем правы, действительно со временем совершенствуются срества и способы ведения войн, но ведь люди, их веущие, так и остаются людьми.
И даже принципы основные остаются неизменными. Но тут вопрос - найти в ВМВ у других то, что они делали в ПМВ.
это только почетная отставка
Ой ли ? Все эти поездки на фронты, да еще и в конце войны - назначение именно комфронтом. А как тогда назвать то, что сделали с Ворошиловым ?
а сама операция "Маркет Гарден"
Где в этой операции многочисленные атаки по одному шаблону ? Да, переоценили свои силы и недооценили противника, но где то, что творилось под Ленинградом или Верденом ?
Да, переоценили свои силы и недооценили противника, но где то, что творилось под Ленинградом или Верденом ?
ага, высадили на голову немецкой танковой дивизии.
Все эти поездки на фронты
а что не в должности командующего фронта?
А как тогда назвать то, что сделали с Ворошиловым ?
после войны в 1946 г. заместитель Председателя Правительства СССР.
к участию в работе Тегеранской конференции допускали не всяких
И даже принципы основные остаются неизменными
ага, вспоминаю, когда вертолетчки с умным лицом говорил нам по фото, что вот это Ф-15, хотя это был Ф-18 а это "Фантом" хотя это был "Мираж-3". и об этом можно было увидеть на другом стенде, где размещены фото самолетов и вертолетов с их описанием.
да DPD а как у Вас было с информацией по силуэтам вражеских самолетов, вертлетов, танков, БТР? Вам давали специальные журналы или как?
ага, высадили на голову немецкой танковой дивизии.
Это вполне можно отнести к ошибке. Такие ошибки совершались сплошь и рядом. Но это совсем не то, что посылать в одно и то же место бойцов без подготовки, с тем же результатом.
а что не в должности командующего фронта?
Если он приезжал к комфронта и отдавал ему указания - кто выше ? 
Да и Вы опять обошли - каким фронтом командовал Жуков в конце войны и каким - Ворошилов ?
ага, вспоминаю, когда вертолетчки с умным лицом говорил нам по фото, что вот это Ф-15, хотя это был Ф-18 а это "Фантом" хотя это был "Мираж-3". и об этом можно было увидеть на другом стенде, где размещены фото самолетов и вертолетов с их описанием.да DPD а как у Вас было с информацией по силуэтам вражеских самолетов, вертлетов, танков, БТР? Вам давали специальные журналы или как?
Была книжка в секретке. Если речь только о самолетах, то пофигу по большому счету, это Ф15 илиФ18 - на войне от обоих нужно убегать и тихариться (хотя больше опасны А-10), так что в этом плане с вертолетчиками проблем нет
Люди были и будут всякие - тех кто постоянно учится, гораздо меньше остальных. Мой комэска всегда учился и до сих пор продолжает. С инженерами разговаривает на равных практически, перед вылетом отрабатывает все до мелочей, даже форс-мажоры - вот к этому и нужно стремиться любому летчику. Потому и летает до сих пор там, где многие уже бы завалились или были завалены. Ну и удачу никто не отменял
Люди были и будут всякие
вот, самое главное. о чем я ВАМ и писал. и дело не в системе.
Если речь только о самолетах, то пофигу по большому счету, это Ф15 илиФ18
так нечего перед солдатами красоваться
Была книжка в секретке
судя по тому, что я делал, ее не было
Да и Вы опять обошли - каким фронтом командовал Жуков в конце войны и каким - Ворошилов ?
я писал о другом - что забыли о Ворошилове и то, что Жукову везло.
Если он приезжал к комфронта и отдавал ему указания - кто выше ?
но комфронта мог иогнорировать распорядение Представителя Ставки. для того он командующий фронтом.
Если он приезжал к комфронта и отдавал ему указания - кто выше ?
В отношении указаний, это вопрос довольно скользкий.
но комфронта мог иогнорировать распорядение Представителя Ставки
Как вариант, а бывало и откровенно посылали представителей (хотя это потом боком вылазило). Ведь их главные функции заключались в информировании Ставки ВГК о реальном состоянии дел в войсках, ну а потом добавили ещё и решение вопросов взаимодействия между фронтами и т.д.
Отредактировано vilenich (2014-06-03 04:42:31)
Отвечал за все комфронта а не представитель ставки
Отвечал за все комфронта а не представитель ставки
В этом и заключается двусмысленность самого института "представителей Ставки". Но в НПВ мера была вынужденная т.к. управление было организовано безобразно, информация из войск либо не поступала вообще, либо была крайне невнятной, да ещё вдобавок и врали все подряд. В такой ситуации, конечно, представитель Ставки, напрямую не отвечающий за успех или неуспех фронта, а посему дающий объективную информацию, была фигура крайне необходимой.
Так я не критикую должность представителя ставки, она была нужна
Должность представителя Ставки можно критиковать, можно и хвалить, но с моей точки зрения она крайне незавидна. Во-первых (и самое главное) это отстранение от реальных рычагов власти, а потом уже это: и трудности со сбором реальной обстановки, это и скрытое (а иногда и открытое) противостояние с соответствующими командующими, да и роль по сути стукача тоже не очень приятна. И самое неприятное это ответственность за успешные действия на закрепленном участке фронта, несмотря на отсутствие прямой подчиненности (помните как Мехлис от Сталина за Крым нагоняй получил?).
вот, самое главное. о чем я ВАМ и писал. и дело не в системе.
Тут тоже дело в СИСТЕМЕ. Потому как в нашей системе обучение вражеским типам было поставлено традиционно не лучшим образом. Хотя еще хуже было (опять таки традиционно) - НАШИМ. Если ЗВО можно было и выписывать, то узнать что-либо о Су-27 можно было только в секретке. И традиционно "пехота" очень мало знала об авиации, а те - наоборот, т.к. системно это не было поставлено.
Я рассказывал, как один большой генерал оценивал мощь вертолетов по их порядковому номеру (самый мощный Ми-26, а "Ми-8 - очень маленький") ?
Да что там, один вполне даже авиационный полковник, главный инженер армии, говорил мне что лопасти МИ-24 уменьшены по длине для того, чтобы "разведгруппы могли высаживаться на лесных площадках меньшего размера, чем для Ми-8".
так нечего перед солдатами красоваться
Я не знаю ситуации, мож там действительно был Ф-18, а не Ф-15 .
я писал о другом - что забыли о Ворошилове и то, что Жукову везло.
Вот так - "забыли и все" ? Сами верите в сказанное. Отчего же о Жукове не забыли ? Ну и не забывайте высказывание А.В.Суворова о "везении" )))
но комфронта мог иогнорировать распорядение Представителя Ставки. для того он командующий фронтом.
Думаю, распоряжения Жукова мало кто мог игнорировать. Впрочем, соглашусь что представитель Ставки был далеко не всегда в состоянии на что-то повлиять напрямую, зависело от персоналии и его возможностей позвонить наверх.
Я не знаю ситуации, мож там действительно был Ф-18, а не Ф-15
именно так. я сам клеел эти фото и все таки читал ЗВО и знал в чем различие между Ф-15 и Ф-16
Думаю, распоряжения Жукова мало кто мог игнорировать
как и других Представителей ставки. и недаром Сталин четко сказал, что комфронта ответственен за фронт а не Представитель ставки
Вот так - "забыли и все" ?
или не учли его заслуги 
именно так. я сам клеел эти фото и все таки читал ЗВО и знал в чем различие между Ф-15 и Ф-16
А он не знал. И много еще чего не знал. И многие летчики много чего не знали, что могло бы пригодиться. Потому как СИСТЕМА.
или не учли его заслуги
А что так - "не учли" ? Вот Жукову - "учли", а Ворошилову - нет ? С чего бы ?
Потому как СИСТЕМА.
вот систему не вижу в этом. вижу только то, что вертолетчики не читают спциальную литературу
С чего бы ?
специфический стиль управления
вот систему не вижу в этом. вижу только то, что вертолетчики не читают спциальную литературу
Если много "вертолетчиков" не читает литературы - как можно не видеть системы ?
специфический стиль управления
У кого - специфический ?
У кого - специфический ?
у Жукова
как можно не видеть системы ?
а ВАМ не будет обидно то? ведь это ВАШИ же коллеги
у Жукова
Так что ж Ворошилов не избрал такой же - "специфический" ?
а ВАМ не будет обидно то? ведь это ВАШИ же коллеги
Почему мне должно быть обидно за СИСТЕМУ ? Это ж не я ее создавал. Думаете зря была поговорка - "Брали как здорового, а спрашивают как с умного" ?
Так что ж Ворошилов не избрал такой же - "специфический" ?
а это не в характере Ворошилова.
Думаете зря была поговорка - "Брали как здорового, а спрашивают как с умного" ?
"Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона?"
как то странно мне гражданскому эти строки писать. вообще то это я должен критиковать армейскую систему а не Вы
Это ж не я ее создавал
да, это и есть отговорка. но система это не есть нечто само в себе. армия состоит из людей. и если человек не хочет развиваться - это проблемы самого человека и нечего на систему показывать.
а это не в характере Ворошилова.
А что в характере Ворошилова ? Ходить с пистолетом в атаку, забыв об управлении ? Почему его после командования более НИКОГДА не привлекали на фронт ? Почему его ВЫВЕЛИ из состава ГКО - единственного в истории ? За характер ?
как то странно мне гражданскому эти строки писать. вообще то это я должен критиковать армейскую систему а не Вы
А что Вы можете знать об армейской системе - "гражданский", чтобы критиковать предметно ? Потому это совершенно нормально, когда военный критикует систему - он ее знает.
чтобы критиковать предметно ?
я? ничего. только это ВЫ все о системе. и это ВЫ критикуете. а если ВЫ заметили, то именно я пытался сказать, что если это были просчеты, то дело не системе. если офицер туп, то дело не в системе, ИМХО.
когда военный критикует систему - он ее знает.
я два года был в этой системе и был в самом ее низу. тогда я ненавидел офицеров, считал их тупыми, ограниченными и пр. прошло время. сейчас я так не считаю. и мало того, начинаю оправдывать регения тех командиров, которые они сделали тогда.
Ходить с пистолетом в атаку, забыв об управлении ?
знаем по фильму Чаковского "Блокада". да, именно там был потрепан корпус Манштейна
я? ничего. только это ВЫ все о системе. и это ВЫ критикуете. а если ВЫ заметили, то именно я пытался сказать, что если это были просчеты, то дело не системе. если офицер туп, то дело не в системе, ИМХО.
Именно в системе. Когда стали отбирать в летные училища в первую очередь по здоровью - это и есть система. Когда летчика списывали после предпосылки, даже не разбираясь, почему именно это произошло - система. Когда не давали нужного оборудования, а гнали численность - система. И т.д.
я два года был в этой системе и был в самом ее низу. тогда я ненавидел офицеров, считал их тупыми, ограниченными и пр. прошло время. сейчас я так не считаю. и мало того, начинаю оправдывать регения тех командиров, которые они сделали тогда.
Так обычно и бывает в армии .
знаем по фильму Чаковского "Блокада". да, именно там был потрепан корпус Манштейна
Не, ну все-таки, что же тогда заслуги Ворошилова были оценены настолько негативно ? Ведь и "герой гражданской", и "преданный делу Сталина-Ленина", а тут такое...
Когда стали отбирать в летные училища в первую очередь по здоровью - это и есть система.
А какие критерии отбора Вы считаете оптимальными?
Да и вообще система отбора и подготовки военных кадров это тема очень обширная и довольно специальная, хотя и очень интересная.
Отредактировано vilenich (2014-06-04 15:12:13)
А какие критерии отбора Вы считаете оптимальными?Да и вообще система отбора и подготовки военных кадров это тема очень обширная и довольно специальная, хотя и очень интересная.
1. Психологическая готовность (т.е., может ли адаптироваться, может ли решительно действовать при необходимости, как может преодолевать страх различного рода).
2. Умение анализировать и быстро принимать решения.
3. Желание постоянно совершенствоваться и учиться.
4. Физическая кондиция.
Это для боевых вертолетов.
В принципе, при хорошем мат обеспечении все это решается.
Это для боевых вертолетов
то, что Вы пишите, нужно и для гражданских специальностей. однако там отбирают только по результатам экзаменов.
кроме того, уже тогда можно четко выделить тех, кто может быть офицером и тем более в военное время и мироное время. другое дело, что офицеры в мирное время не справляются с обязанностями военного времени и наоборот.
то, что Вы пишите, нужно и для гражданских специальностей. однако там отбирают только по результатам экзаменов.кроме того, уже тогда можно четко выделить тех, кто может быть офицером и тем более в военное время и мироное время. другое дело, что офицеры в мирное время не справляются с обязанностями военного времени и наоборот.
Если ЧЕТКО (слово в слово) выполнять данные условия, то будут готовы в военное время.
то будут готовы в военное время
нет.
1. Психологическая готовность (т.е., может ли адаптироваться, может ли решительно действовать при необходимости, как может преодолевать страх различного рода).
2. Умение анализировать и быстро принимать решения.
3. Желание постоянно совершенствоваться и учиться.
4. Физическая кондиция.
Это Вы хорошо и красиво написали.
Но если посмотреть подробнее, то:
п.1 - вполне вероятно, что с подключением психологических тестов и грамотных психологов этот пункт, в с определенной степенью вероятности удастся выполнить.
п.2,3 - на мой взгяд практически выполнить не реально, особенно п.2.
п.4 - применяется на практике и сейчас.
Но опять-таки, это если речь вести о современности, а во времена ВОВ, вряд ли были объективные критерии и методики по отбору в соответствии с пп. 1-3.
Бесспорно к этому нужно стремиться, но практика показывает, что это труднодостижимая задача.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ
|
|