СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

командиры ВМВ

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 27  

Сообщений 121 страница 150 из 783

121

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11

Довольно интересно: Маршал Малиновский: жизнь, как легенда.
Учитывая, конечно, что это воспоминия дочери, картина несколько однобокая, но имеют место довольно большое количество интересных фраз Р.Я.Малиновского.

Неправду так далеко не прячутм

Пускай врут без меня.

Правды об этой войне еще долго никто не скажет и не напишет

И еще одна запись, датированная годом позже: «Третья мировая война неизбежно станет войной ядерной и, следовательно, гибельной для всего человечества. В ядерной войне не будет победителя. И сейчас, когда мы ценой невероятных, самоотверженных, героических усилий всего народа обрели военную мощь в ее современном понимании и тем самым подтвердили свое право голоса в мировом сообществе, надо осознать величайшую ответственность, ложащуюся на нас в новых условиях, и ясно представить себе, о чем идет речь. Человечеству угрожает ядерное самоистребление. И пока еще не поздно, надо услышать голос разума и голос сердца. Мы должны растопить лед отчуждения между народами и государствами. Человеку нужна власть только над самим собой». Перечитывая эти слова, я всякий раз вспоминаю фразу Мигеля де Унамуно: «Настоящие пацифисты получаются только из настоящих военных»...

Отредактировано vilenich (2013-06-17 13:50:02)

0

122

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11

Еще одна интересная статья о Иване Владимировиче Ковалёве наркома (министра) путей сообщения СССР.
Несколько не в тему статьи, но там приводятся слова И.В.Сталина:

Если СССР и Китай образуют союз, нам не будет страшна никакая угроза…


Еще раз поразил его дар предвидения.

Отредактировано vilenich (2013-06-26 14:44:29)

0

123

  • Автор: Преторианец
  • постоялец
  • Преторианец
  • Откуда: г. Ачинск Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-05-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 213
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1968-01-19]
  • Провел на форуме:
    1 день 20 часов
  • Последний визит:
    2014-12-25 22:36:42

vilenich написал (а):
Если СССР и Китай образуют союз, нам не
будет страшна никакая угроза…

Еще раз поразил его дар предвидения.

видимо поэтому нас так старательно разводят с Китаем, включая и наших публицистов. Например Храмчихин постоянно кричит на всех углах о танковой угрозе Китая.

0

124

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Преторианец написал(а):

видимо поэтому нас так старательно разводят с Китаем

Теперь уже и ситуция несколько иная, по сравнению со сталинскими временами.

0

125

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
vilenich написал(а):

Несколько не в тему статьи, но там приводятся слова И.В.Сталина:

Если СССР и Китай образуют союз, нам не будет страшна никакая угроза…

:D Угу, Сталину и Мао угроза со стороны ядерных бомбардировок ВВС и ВМС США в ихних бункерах может и было нестрашна. А вот всему остальному населению наших стран мало бы не показалось... "Дар предвиения"... Старческий маразм это, а не предвидение!

Отредактировано неспич (2013-07-07 21:13:24)

0

126

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
неспич написал(а):

Угу, Сталину и Мао угроза со стороны ядерных бомбардировок ВВС и ВМС США в ихних бункерах может и было нестрашна

а что, нужно было сразу поднять руки перед угрозой со стороны США?  ;)

0

127

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
неспич написал(а):

Старческий маразм это, а не предвидение!

Сегодняшняя геополитическая ситуация говорит лишь о том, что И.В.Сталин 60 лет назад предвидел больше, чем Вы сейчас.

0

128

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
vilenich написал(а):

И.В.Сталин 60 лет назад предвидел больше

ну не все нравится эта историческая фигура  ;)

0

129

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

одно из фигур, которая мало освещенна в этот период - Андре́й Ива́нович Ерёменко
Накануне войны с Германией, 19 июня 1941 года, назначен командующим 16-й армией, перебрасывавшейся из Забайкальского военного округа на запад. 22 июня, уже получив известие о нападении Германии, выехал в Москву, куда прибыл 28 июня и тут же был назначен новым командующим Западного фронта. 30 июня вступил в командование фронтом, которым руководил до прибытия маршала Тимошенко (который был назначен командующим фронтом 2 июля, прибыл в войска 4 июля), после чего оставлен заместителем командующего Западного фронта.
19 июля 1941 года командующим Западным фронтом вновь назначен генерал-лейтенант А. И. Ерёменко (маршал С. К. Тимошенко остался главнокомандующим войсками Западного направления)
30 июля 1941 командующим Западным фронтом вновь стал маршал С. К. Тимошенко

0

130

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11

Вскоре после войны Андрей Иванович принес в издательство рукопись своих воспоминаний. Были там и такие строки (за дословность не ручаюсь, передаю смысл): "Вызываю члена Военного совета фронта Никиту Сергеевича Хрущева и отдаю ему приказ готовить людей к наступлению". Прошло несколько лет, Хрущев стал секретарем ЦК и возглавил московскую партийную организацию. Еременко внес правку: "Собрались мы с Никитой Хрущевым, чтобы обсудить вопрос, как лучше подготовить людей к наступлению". Когда Хрущева избрали первым секретарем ЦК, и он возглавил Совет министров, Еременко еще немного подкорректировал текст: "Быстро разобравшись в обстановке, Никита Сергеевич по-отечески посоветовал готовить людей к наступлению". Дотошливый исследователь может сравнить издания книг маршала (он их выпустил несколько), дабы убедиться в этом.

Ничего не напоминает?  ;)

Отредактировано vilenich (2013-08-14 17:00:45)

0

131

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
vilenich написал(а):

Ничего не напоминает?

еще как

0

132

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

в этом отношении Тимошенко честнее, т.к. не оставил мемуары

0

133

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):

в этом отношении Тимошенко честнее, т.к. не оставил мемуары

Он ведь ответил на предложение написать мемуары:

правду написать не дадут, а врать я не хочу!

0

134

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
vilenich написал(а):

Он ведь ответил на предложение написать мемуары:

эту фразу я слышал и потому считаю его честнее, хотя по поводу событий 1941-42 гг. хотелось бы узнать его мнение.

0

135

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

читал мемуары Конева. первыми мне попались эти Ссылка. затем Ссылка.
как он обходит тему страшных годов 1941-42 гг.
правда потом появились ранее не публиковавшиеся воспоминания И. С. Конева «Становление», «В Смоленском сражении», «Начало битвы за Москву», «Калининский фронт», «Встречи с Верховным Главнокомандующим», «На Высшем Военном совете» (о снятии Жукова с должности в 1946).
правда их уже не читал я.

0

136

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

К репрессиям и ИВС тоже нужно относится максимально объективно, не впадая в крайности. Но действительно, когда все победы приписываются ИВС, а поражения - его генералам - возникают вопросы

а еще и другие вопросы возникают - когда победы одних маршалов забывают а другим маршалам приписывают победы, к которым они не иеют отношения

0

137

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
maik написал(а):

а еще и другие вопросы возникают - когда победы одних маршалов забывают а другим маршалам приписывают победы, к которым они не иеют отношения

А про кого забыли ?

0

138

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

А про кого забыли ?

например, Ворошилов

0

139

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

Именно система производила таких командиров в массовом порядке. Кого-нибудь наказали за бросание неподготовленных частей под Ленинградом раз за разом в одно и то же место, без артподготовки ?

Подготовка летчиков
мы ж с Вами не в 80-е гг  ;) это тогда модно было об этом писать

0

140

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
maik написал(а):

например, Ворошилов

ЕМНИП победы Ворошилова были достойно оценены ИВС тем, что он более НЕ назначался ни на одну фронтовую должность, нет ?

maik написал(а):

мы ж с Вами не в 80-е гг   это тогда модно было об этом писать

Читал воспоминания одного ветерана о том, что они наступали под Ленинградом, а на земле было три слоя убитых в прошлых боях - в разной форме, летней, зимней и опять летней. Об этом уже не модно писать ?

0

141

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

нет ?

да, именно так. но у него контрудар был раньше, чем у Жукова

DPD написал(а):

Об этом уже не модно писать ?

а Вы почитайте воспоминания участников ПМВ на западном фронте. и потом поговорим о системе

0

142

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
maik написал(а):

да, именно так. но у него контрудар был раньше, чем у Жукова

А ЭТО здесь при чем ? Оценку ему дали, всем его контрударам и прочим действиям - самую нелицеприятную.

maik написал(а):

а Вы почитайте воспоминания участников ПМВ на западном фронте. и потом поговорим о системе

А Наполеоновские войны не нужно читать ? Что, в 40-х ВСЕ также бросали войска на убой ?

0

143

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

самую нелицеприятную

точно такую же оценку можно дать и контрудару Жукову.

DPD написал(а):

А Наполеоновские войны не нужно читать ?

нет не надо  ;)

DPD написал(а):

Что, в 40-х ВСЕ также бросали войска на убой ?

что, прямо так и на убой специально?

0

144

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
maik написал(а):

точно такую же оценку можно дать и контрудару Жукову.

Тем не менее, по Жукову НЕ было таких решений, как по Ворошилову, он постоянно был при деле.

maik написал(а):

что, прямо так и на убой специально?

Понятно что не специально. "Так получилось". Все некогда было подготовить командиров и бойцов, подтянуть артиллерию и боеприпасы. "Срочно-срочно". И вся "срочность" все равно вылилась в долгие месяцы бестолковых атак.

0

145

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

он постоянно был при деле.

ему просто безумно везло. а вот после операции "Марс" отправили в почетную отставку.

DPD написал(а):

"Срочно-срочно".

на Жуковские примочки похожи

DPD написал(а):

все равно вылилась в долгие месяцы бестолковых атак

а Верден?

0

146

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
maik написал(а):

ему просто безумно везло. а вот после операции "Марс" отправили в почетную отставку.

Кому везло, Жукову ? Жукова отправили в "почетную" ?

maik написал(а):

а Верден?

А Бородино ?
Лучше вспоминайте кто так же действовал во ВМВ.

0

147

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

Кому везло, Жукову ?

да, ему

DPD написал(а):

Жукова отправили в "почетную" ?

с командующего направления в представителя Ставки

DPD написал(а):

Лучше вспоминайте кто так же действовал во ВМВ.

операция "Маркет Гарден"

0

148

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

DPD
хотелось отметить следующее. когда я указывал на другие войны, то это нужно было сделать вот для чего. Вы приводите причинно-следственную связь - система привела к появлению таких командиров, которые....
прежде чем такое писать нужно выяснить - а в других войнах что то подобное было, или же это только было тогда. примеры ПМВ на западном фронте показывает, что и там было долгие месяцы бесмысленных атак.

0

149

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
maik написал(а):

с командующего направления в представителя Ставки

Вообще-то это вышестоящая должность. И связанная с фронтом. Не вижу понижения.

maik написал(а):

операция "Маркет Гарден"

И где в этой операции многократные неподготовленные атаки на врага ?

maik написал(а):

прежде чем такое писать нужно выяснить - а в других войнах что то подобное было, или же это только было тогда. примеры ПМВ на западном фронте показывает, что и там было долгие месяцы бесмысленных атак.

В предыдущих войнах много чего было. Во ВМВ - уже такого почти не было. Потому нет смысла использовать примеры из ПМВ и пунических войн.

0

150

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):

В предыдущих войнах много чего было. Во ВМВ - уже такого почти не было. Потому нет смысла использовать примеры из ПМВ и пунических войн.

Думаю здесь Вы не совсем правы, действительно со временем совершенствуются срества и способы ведения войн, но ведь люди, их веущие, так и остаются людьми.

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 27