СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ

Сообщений 121 страница 150 из 795

121

Довольно интересно: Маршал Малиновский: жизнь, как легенда.
Учитывая, конечно, что это воспоминия дочери, картина несколько однобокая, но имеют место довольно большое количество интересных фраз Р.Я.Малиновского.

Неправду так далеко не прячутм

Пускай врут без меня.

Правды об этой войне еще долго никто не скажет и не напишет

И еще одна запись, датированная годом позже: «Третья мировая война неизбежно станет войной ядерной и, следовательно, гибельной для всего человечества. В ядерной войне не будет победителя. И сейчас, когда мы ценой невероятных, самоотверженных, героических усилий всего народа обрели военную мощь в ее современном понимании и тем самым подтвердили свое право голоса в мировом сообществе, надо осознать величайшую ответственность, ложащуюся на нас в новых условиях, и ясно представить себе, о чем идет речь. Человечеству угрожает ядерное самоистребление. И пока еще не поздно, надо услышать голос разума и голос сердца. Мы должны растопить лед отчуждения между народами и государствами. Человеку нужна власть только над самим собой». Перечитывая эти слова, я всякий раз вспоминаю фразу Мигеля де Унамуно: «Настоящие пацифисты получаются только из настоящих военных»...

Отредактировано vilenich (2013-06-17 13:50:02)

122

Еще одна интересная статья о Иване Владимировиче Ковалёве наркома (министра) путей сообщения СССР.
Несколько не в тему статьи, но там приводятся слова И.В.Сталина:

Если СССР и Китай образуют союз, нам не будет страшна никакая угроза…


Еще раз поразил его дар предвидения.

Отредактировано vilenich (2013-06-26 14:44:29)

123

vilenich написал (а):
Если СССР и Китай образуют союз, нам не
будет страшна никакая угроза…

Еще раз поразил его дар предвидения.

видимо поэтому нас так старательно разводят с Китаем, включая и наших публицистов. Например Храмчихин постоянно кричит на всех углах о танковой угрозе Китая.

124

Преторианец написал(а):

видимо поэтому нас так старательно разводят с Китаем

Теперь уже и ситуция несколько иная, по сравнению со сталинскими временами.

125

vilenich написал(а):

Несколько не в тему статьи, но там приводятся слова И.В.Сталина:

Если СССР и Китай образуют союз, нам не будет страшна никакая угроза…

:D Угу, Сталину и Мао угроза со стороны ядерных бомбардировок ВВС и ВМС США в ихних бункерах может и было нестрашна. А вот всему остальному населению наших стран мало бы не показалось... "Дар предвиения"... Старческий маразм это, а не предвидение!

Отредактировано неспич (2013-07-07 21:13:24)

126

неспич написал(а):

Угу, Сталину и Мао угроза со стороны ядерных бомбардировок ВВС и ВМС США в ихних бункерах может и было нестрашна

а что, нужно было сразу поднять руки перед угрозой со стороны США?  ;)

127

неспич написал(а):

Старческий маразм это, а не предвидение!

Сегодняшняя геополитическая ситуация говорит лишь о том, что И.В.Сталин 60 лет назад предвидел больше, чем Вы сейчас.

128

vilenich написал(а):

И.В.Сталин 60 лет назад предвидел больше

ну не все нравится эта историческая фигура  ;)

129

одно из фигур, которая мало освещенна в этот период - Андре́й Ива́нович Ерёменко
Накануне войны с Германией, 19 июня 1941 года, назначен командующим 16-й армией, перебрасывавшейся из Забайкальского военного округа на запад. 22 июня, уже получив известие о нападении Германии, выехал в Москву, куда прибыл 28 июня и тут же был назначен новым командующим Западного фронта. 30 июня вступил в командование фронтом, которым руководил до прибытия маршала Тимошенко (который был назначен командующим фронтом 2 июля, прибыл в войска 4 июля), после чего оставлен заместителем командующего Западного фронта.
19 июля 1941 года командующим Западным фронтом вновь назначен генерал-лейтенант А. И. Ерёменко (маршал С. К. Тимошенко остался главнокомандующим войсками Западного направления)
30 июля 1941 командующим Западным фронтом вновь стал маршал С. К. Тимошенко

130

Вскоре после войны Андрей Иванович принес в издательство рукопись своих воспоминаний. Были там и такие строки (за дословность не ручаюсь, передаю смысл): "Вызываю члена Военного совета фронта Никиту Сергеевича Хрущева и отдаю ему приказ готовить людей к наступлению". Прошло несколько лет, Хрущев стал секретарем ЦК и возглавил московскую партийную организацию. Еременко внес правку: "Собрались мы с Никитой Хрущевым, чтобы обсудить вопрос, как лучше подготовить людей к наступлению". Когда Хрущева избрали первым секретарем ЦК, и он возглавил Совет министров, Еременко еще немного подкорректировал текст: "Быстро разобравшись в обстановке, Никита Сергеевич по-отечески посоветовал готовить людей к наступлению". Дотошливый исследователь может сравнить издания книг маршала (он их выпустил несколько), дабы убедиться в этом.

Ничего не напоминает?  ;)

Отредактировано vilenich (2013-08-14 17:00:45)

131

vilenich написал(а):

Ничего не напоминает?

еще как

132

в этом отношении Тимошенко честнее, т.к. не оставил мемуары

133

maik написал(а):

в этом отношении Тимошенко честнее, т.к. не оставил мемуары

Он ведь ответил на предложение написать мемуары:

правду написать не дадут, а врать я не хочу!

134

vilenich написал(а):

Он ведь ответил на предложение написать мемуары:

эту фразу я слышал и потому считаю его честнее, хотя по поводу событий 1941-42 гг. хотелось бы узнать его мнение.

135

читал мемуары Конева. первыми мне попались эти Ссылка. затем Ссылка.
как он обходит тему страшных годов 1941-42 гг.
правда потом появились ранее не публиковавшиеся воспоминания И. С. Конева «Становление», «В Смоленском сражении», «Начало битвы за Москву», «Калининский фронт», «Встречи с Верховным Главнокомандующим», «На Высшем Военном совете» (о снятии Жукова с должности в 1946).
правда их уже не читал я.

136

DPD написал(а):

К репрессиям и ИВС тоже нужно относится максимально объективно, не впадая в крайности. Но действительно, когда все победы приписываются ИВС, а поражения - его генералам - возникают вопросы

а еще и другие вопросы возникают - когда победы одних маршалов забывают а другим маршалам приписывают победы, к которым они не иеют отношения

137

maik написал(а):

а еще и другие вопросы возникают - когда победы одних маршалов забывают а другим маршалам приписывают победы, к которым они не иеют отношения

А про кого забыли ?

138

DPD написал(а):

А про кого забыли ?

например, Ворошилов

139

DPD написал(а):

Именно система производила таких командиров в массовом порядке. Кого-нибудь наказали за бросание неподготовленных частей под Ленинградом раз за разом в одно и то же место, без артподготовки ?

Подготовка летчиков
мы ж с Вами не в 80-е гг  ;) это тогда модно было об этом писать

140

maik написал(а):

например, Ворошилов

ЕМНИП победы Ворошилова были достойно оценены ИВС тем, что он более НЕ назначался ни на одну фронтовую должность, нет ?

maik написал(а):

мы ж с Вами не в 80-е гг   это тогда модно было об этом писать

Читал воспоминания одного ветерана о том, что они наступали под Ленинградом, а на земле было три слоя убитых в прошлых боях - в разной форме, летней, зимней и опять летней. Об этом уже не модно писать ?

141

DPD написал(а):

нет ?

да, именно так. но у него контрудар был раньше, чем у Жукова

DPD написал(а):

Об этом уже не модно писать ?

а Вы почитайте воспоминания участников ПМВ на западном фронте. и потом поговорим о системе

142

maik написал(а):

да, именно так. но у него контрудар был раньше, чем у Жукова

А ЭТО здесь при чем ? Оценку ему дали, всем его контрударам и прочим действиям - самую нелицеприятную.

maik написал(а):

а Вы почитайте воспоминания участников ПМВ на западном фронте. и потом поговорим о системе

А Наполеоновские войны не нужно читать ? Что, в 40-х ВСЕ также бросали войска на убой ?

143

DPD написал(а):

самую нелицеприятную

точно такую же оценку можно дать и контрудару Жукову.

DPD написал(а):

А Наполеоновские войны не нужно читать ?

нет не надо  ;)

DPD написал(а):

Что, в 40-х ВСЕ также бросали войска на убой ?

что, прямо так и на убой специально?

144

maik написал(а):

точно такую же оценку можно дать и контрудару Жукову.

Тем не менее, по Жукову НЕ было таких решений, как по Ворошилову, он постоянно был при деле.

maik написал(а):

что, прямо так и на убой специально?

Понятно что не специально. "Так получилось". Все некогда было подготовить командиров и бойцов, подтянуть артиллерию и боеприпасы. "Срочно-срочно". И вся "срочность" все равно вылилась в долгие месяцы бестолковых атак.

145

DPD написал(а):

он постоянно был при деле.

ему просто безумно везло. а вот после операции "Марс" отправили в почетную отставку.

DPD написал(а):

"Срочно-срочно".

на Жуковские примочки похожи

DPD написал(а):

все равно вылилась в долгие месяцы бестолковых атак

а Верден?

146

maik написал(а):

ему просто безумно везло. а вот после операции "Марс" отправили в почетную отставку.

Кому везло, Жукову ? Жукова отправили в "почетную" ?

maik написал(а):

а Верден?

А Бородино ?
Лучше вспоминайте кто так же действовал во ВМВ.

147

DPD написал(а):

Кому везло, Жукову ?

да, ему

DPD написал(а):

Жукова отправили в "почетную" ?

с командующего направления в представителя Ставки

DPD написал(а):

Лучше вспоминайте кто так же действовал во ВМВ.

операция "Маркет Гарден"

148

DPD
хотелось отметить следующее. когда я указывал на другие войны, то это нужно было сделать вот для чего. Вы приводите причинно-следственную связь - система привела к появлению таких командиров, которые....
прежде чем такое писать нужно выяснить - а в других войнах что то подобное было, или же это только было тогда. примеры ПМВ на западном фронте показывает, что и там было долгие месяцы бесмысленных атак.

149

maik написал(а):

с командующего направления в представителя Ставки

Вообще-то это вышестоящая должность. И связанная с фронтом. Не вижу понижения.

maik написал(а):

операция "Маркет Гарден"

И где в этой операции многократные неподготовленные атаки на врага ?

maik написал(а):

прежде чем такое писать нужно выяснить - а в других войнах что то подобное было, или же это только было тогда. примеры ПМВ на западном фронте показывает, что и там было долгие месяцы бесмысленных атак.

В предыдущих войнах много чего было. Во ВМВ - уже такого почти не было. Потому нет смысла использовать примеры из ПМВ и пунических войн.

150

DPD написал(а):

В предыдущих войнах много чего было. Во ВМВ - уже такого почти не было. Потому нет смысла использовать примеры из ПМВ и пунических войн.

Думаю здесь Вы не совсем правы, действительно со временем совершенствуются срества и способы ведения войн, но ведь люди, их веущие, так и остаются людьми.