СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

С наступающим Новым 2018 годом!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

О кадрах РККА/КА

Если разделить причины приведшие к неудачам 1941г по категориям
, то отставание военной теории (не критическое) это одна из низших причин ведших к неудачам.

Более вредоносной проблемой,  было обучение и подготовка военных кадров в СССР
. Парой постов обращу ваше внимание на эту проблему СССР. Ее формируют и объективные и субъективные факторы.

Что досталось КА от развалившейся РИА.


ПМВ выбила довоенные кадры РИА.
Поэтому  шла подготовка офицеров военного времени — прапорщиков путем перевода военных и специальных училищ на ускоренный (3—4-месячный для пехоты и 6-месячный для кавалерии, артиллерии и инженерных войск) курс обучения (всего была открыта 41 школа).
Выпущенных прапорщиков с 1 декабря 1914 по октябрь 1917 г. 205  000 чел.

В результате к осени 1917 г. в пехотных полках командный состав можно было разделить на две неравные, резко отличавшиеся друг от друга части
-Кадровые офицеры  4%
-Офицеры ускоренных выпусков-96%

Большинство из оставшихся в строю прапорщиков выпусков конца 1914 – первой половины 1915 г.
, получив боевой опыт, к октябрю 1917 г. были уже поручиками и штабс-капитанами, многие из них успешно командовали ротами и даже батальонами.

Прапорщики, выпущенные во второй половине 1916 г., и особенно в 1917 г
. 50% .
Имели значительно меньший боевой опыт, а многие из них вообще его не имели. Подобное положение можно объяснить тем, что боевых потерь с весны 1917 г. по сравнению с первыми двумя годами войны было относительно мало, производство же офицеров военного времени шло прежним, усиленным темпом.

Однако кадровый состав в штабах и управлении дивизий, корпусов, армий, фронтов оставался по большей степени кадровым довоенным
. Но по системе обучения в РИ самый сильным был офицерский состав до уровня полка, слабее подготовка дивизионного уровня, и еще слабее корпусного и армейского уровня.

А потом пришли к власти марксисты большевики со своим лозунгом что армия это вооруженная часть народа во главе с революционными лидерами
. Но первая же попытка  комплектование КА  комкадрами из революционных «братков» и трибунных демагогов показала, что можно создать ополчение похожее на сборище банд, но не на армию.

Поэтому реввласть прогнулась и привлекла (по большей части принудительно) 66 тысяч бывших офицеров РИА, присвоив им ярлык «военспецов». Из 250-тысячного офицерского корпуса,  КА получила , (по расчетам Кавтарадзе) в 1918 - августе 1920 г. по мобилизовано 48 тыс. бывших офицеров, еще около 8 тыс. пришли в КА добровольно в 1918 году+ 10 взяли из Белой армии.
Это с их помощью  создали КА, и это они рассказывали прописные истины взлетевшим в высоты управления дивизиями, корпусами и армиями «красным краскомам».

Состав «военспецов»

1)Генералитет и оберофицерство 4%
2) Средний офиц. состав - до штабс-капитана. Прапорщики выпуска 14-15 г. 50% способные командовать взводом ротой, с большим натягом батальоном, но храбрые и с задатками командиров.
3)  Средний офицерский состав выпуски прапорщиков после 15 г. Недоучки да еще и не получившие военного опыта в боях. (примерно 46 %)

Но большевики рассматривали «военспецов» как временную меру.
И их количества стало не хватать в связи с расширением КА.  Поэтому начали активно готовить в училищах своих краскомов - скороспелок.

В РККА были созданы курсы и школы для подготовки младшего командного состава, краткосрочные командные курсы командиров взводов, разнообразные курсы усовершенствования комсостава, школы для подготовки специалистов среднего звена и сеть военных академий, готовивших старший комсостав всех специальностей. Организацией и руководством вузов ведало Главное управление военно-учебных заведений (ГУВУЗ).

По образовательному уровню сотрудники ГУВУЗ к сентябрю 1918 г. разделялись следующим образом: с высшим образованием — 34 человека, средним — 99, низшим — 71,

В годы Гражданской войны сеть вузов была значительно расширена — если в январе 1919 г. в ведении ГУВУЗа состояло 63 вуза (13 тыс. курсантов и слушателей), то к 1 сентября того же года их количество увеличилось до 107, а к 1 ноября 1920 г. — до 151 (54 тыс. курсантов и слушателей).

Курсанты и слушатели военно-учебных заведений, имевшие образование, подразделялись на тех, кто имел высшее (0,7%), среднее (11,4%), незаконченное среднее (8%), 4-классное (около 14%), низшее (62,7%) и домашнее (3,2%).

В общей сложности за период Гражданской войны большевики подготовили 39,9 тыс. командиров и, помимо того, на курсах Действующей армии — около 25 тыс. чел. командного состава. Естественно качество обучения, и профнавыки выпускников были низкими.
ссылки
Кавтарадзе. Военные спецы наслужбе республики советов 1917-1920г
Военно-учебные заведения РККА 1918-1922г
Каменев. Документы советской военной школы 1917-1943 г
Дурнев. Белые офицеры наслужбе республики советов.
Бывшие офицеры ГШ РИА в ГШ РККА

Вот с такими кадрами РККА (в основном довольно низкого качества) закончила ГВ. В следующем посту расскажу, как готовили кадры в СССР до ВМВ.

872

panarin написал(а):

О кадрах РККА/КА

Если разделить причины приведшие к неудачам 1941г по категориям, то отставание военной теории (не критическое) это одна из низших причин ведших к неудачам.

Более вредоносной проблемой,  было обучение и подготовка военных кадров в СССР. Парой постов обращу ваше внимание на эту проблему СССР. Ее формируют и объективные и субъективные факторы.

Что досталось КА от развалившейся РИА.

ПМВ выбила довоенные кадры РИА. Поэтому  шла подготовка офицеров военного времени — прапорщиков путем перевода военных и специальных училищ на ускоренный (3—4-месячный для пехоты и 6-месячный для кавалерии, артиллерии и инженерных войск) курс обучения (всего была открыта 41 школа).
Выпущенных прапорщиков с 1 декабря 1914 по октябрь 1917 г. 205  000 чел.

В результате к осени 1917 г. в пехотных полках командный состав можно было разделить на две неравные, резко отличавшиеся друг от друга части
-Кадровые офицеры  4%
-Офицеры ускоренных выпусков-96%

Большинство из оставшихся в строю прапорщиков выпусков конца 1914 – первой половины 1915 г., получив боевой опыт, к октябрю 1917 г. были уже поручиками и штабс-капитанами, многие из них успешно командовали ротами и даже батальонами.

Прапорщики, выпущенные во второй половине 1916 г., и особенно в 1917 г. 50% .
Имели значительно меньший боевой опыт, а многие из них вообще его не имели. Подобное положение можно объяснить тем, что боевых потерь с весны 1917 г. по сравнению с первыми двумя годами войны было относительно мало, производство же офицеров военного времени шло прежним, усиленным темпом.

Однако кадровый состав в штабах и управлении дивизий, корпусов, армий, фронтов оставался по большей степени кадровым довоенным. Но по системе обучения в РИ самый сильным был офицерский состав до уровня полка, слабее подготовка дивизионного уровня, и еще слабее корпусного и армейского уровня.

А потом пришли к власти марксисты большевики со своим лозунгом что армия это вооруженная часть народа во главе с революционными лидерами. Но первая же попытка  комплектование КА  комкадрами из революционных «братков» и трибунных демагогов показала, что можно создать ополчение похожее на сборище банд, но не на армию.

Поэтому реввласть прогнулась и привлекла (по большей части принудительно) 66 тысяч бывших офицеров РИА, присвоив им ярлык «военспецов». Из 250-тысячного офицерского корпуса,  КА получила , (по расчетам Кавтарадзе) в 1918 - августе 1920 г. по мобилизовано 48 тыс. бывших офицеров, еще около 8 тыс. пришли в КА добровольно в 1918 году+ 10 взяли из Белой армии.
Это с их помощью  создали КА, и это они рассказывали прописные истины взлетевшим в высоты управления дивизиями, корпусами и армиями «красным краскомам».

Состав «военспецов»
1)Генералитет и оберофицерство 4%
2) Средний офиц. состав - до штабс-капитана. Прапорщики выпуска 14-15 г. 50% способные командовать взводом ротой, с большим натягом батальоном, но храбрые и с задатками командиров.
3)  Средний офицерский состав выпуски прапорщиков после 15 г. Недоучки да еще и не получившие военного опыта в боях. (примерно 46 %)

Но большевики рассматривали «военспецов» как временную меру. И их количества стало не хватать в связи с расширением КА.  Поэтому начали активно готовить в училищах своих краскомов - скороспелок.

В РККА были созданы курсы и школы для подготовки младшего командного состава, краткосрочные командные курсы командиров взводов, разнообразные курсы усовершенствования комсостава, школы для подготовки специалистов среднего звена и сеть военных академий, готовивших старший комсостав всех специальностей. Организацией и руководством вузов ведало Главное управление военно-учебных заведений (ГУВУЗ).

По образовательному уровню сотрудники ГУВУЗ к сентябрю 1918 г. разделялись следующим образом: с высшим образованием — 34 человека, средним — 99, низшим — 71,

В годы Гражданской войны сеть вузов была значительно расширена — если в январе 1919 г. в ведении ГУВУЗа состояло 63 вуза (13 тыс. курсантов и слушателей), то к 1 сентября того же года их количество увеличилось до 107, а к 1 ноября 1920 г. — до 151 (54 тыс. курсантов и слушателей).

Курсанты и слушатели военно-учебных заведений, имевшие образование, подразделялись на тех, кто имел высшее (0,7%), среднее (11,4%), незаконченное среднее (8%), 4-классное (около 14%), низшее (62,7%) и домашнее (3,2%).

В общей сложности за период Гражданской войны большевики подготовили 39,9 тыс. командиров и, помимо того, на курсах Действующей армии — около 25 тыс. чел. командного состава. Естественно качество обучения, и профнавыки выпускников были низкими.
ссылки
Кавтарадзе. Военные спецы наслужбе республики советов 1917-1920г
Военно-учебные заведения РККА 1918-1922г
Каменев. Документы советской военной школы 1917-1943 г
Дурнев. Белые офицеры наслужбе республики советов.
Бывшие офицеры ГШ РИА в ГШ РККА

Вот с такими кадрами РККА (в основном довольно низкого качества) закончила ГВ. В следующем посту расскажу, как готовили кадры в СССР до ВМВ.

А чем офицеры Ри бездарно воевашие в ПМВ лучше ?

873

NNA DDR написал(а):

А чем офицеры Ри бездарно воевашие в ПМВ лучше ?

Вопрос в другом - как их готовили.
По отзывам ветеранов наблюдалась разница в офицерах, пришедших в войска в 1943 г. и 1944 г.

874

maik написал(а):

Мы ж не говорим теперь о том, идиот он или нет а о том, что он делал. Да, брал ли он немецкую листовку или нет?

Прям как Мехлис раз листовку взял значит враг.

875

NNA DDR написал(а):

Прям как Мехлис раз листовку взял значит враг.

Вы удивитесь, когда узнаете, как работают сегодня следователи.
Вопрос - почему он взял немецкую листовку?
В продолжении.
1. Когда генерал Качалов уезжал на танке, кому он передал свои полномочия?
2. Сообщал ли он кому-либо, куда он поехал на танке?
3. Кто показал, что генерал Качалов сдался в плен?

876

NNA DDR написал(а):

Это да поскольку бы не валил вину на семьи военнослужащих.

а это о чем, и к чему?

877

Hundert1970 написал(а):

а это о чем, и к чему?

Это к приказу по Качалову и Понеделину.

878

NNA DDR написал(а):

Это к приказу по Качалову и Понеделину.

на обучение, воспитание и содержание командиров и политработников ркка страна тратила хорошие средства.
когда пришла пора отдавать долги, некоторые дриснули.
тут не возлагают вину на родственников, а напоминают предателям и дезертирам, что отвечать за это они будут не только лично.
эмоциональный конечно приказ.
а как поступали с семьями после ареста?

Отредактировано Hundert1970 (2017-11-28 14:09:51)

879

Hundert1970 написал(а):

а как поступали с семьями после ареста?

Я вот знаю по своей деревне. Есть те, кто пропал без вести. И слух был, что попали в плен. Ничего не было.

880

Hundert1970 написал(а):

на обучение, воспитание и содержание командиров и политработников ркка страна тратила хорошие средства.
когда пришла пора отдавать долги, некоторые дриснули.
тут не возлагают вину на родственников, а напоминают предателям и дезертирам, что отвечать за это они будут не только лично.
эмоциональный конечно приказ.
а как поступали с семьями после ареста?

Отредактировано Hundert1970 (Сегодня 14:09:51)

И перестали после этого сдаваться?

881

NNA DDR написал(а):

И перестали после этого сдаваться?

А что, нужно сдаваться?

882

maik написал(а):

А что, нужно сдаваться?

Для чего приказ чтобы чего то добиться ,добились им чего то?

883

NNA DDR написал(а):

Для чего приказ чтобы чего то добиться ,добились им чего то?

Добились, не добились - другое. Но не ответили на вопросы. Напоминаю их

maik написал(а):

Вопрос - почему он взял немецкую листовку?
В продолжении. 1. Когда генерал Качалов уезжал на танке, кому он передал свои полномочия?
2. Сообщал ли он кому-либо, куда он поехал на танке?
3. Кто показал, что генерал Качалов сдался в плен?

884

maik написал(а):

Добились, не добились - другое. Но не ответили на вопросы. Напоминаю их

Без разницы кто - кто поверил что герой предателем вот что главное.Хотя вы ведь верите что Павлов трус- раз старший сказал.

885

NNA DDR написал(а):

Без разницы кто

Как это без разницы? Вы там что, белены обелись то? О чем Вы?

NNA DDR написал(а):

Хотя вы ведь верите что Павлов трус- раз старший сказал

Трус не трус, но округ погубил. И для Вас он не виновен. Браво.

886

maik написал(а):

Трус не трус, но округ погубил. И для Вас он не виновен. Браво.

Да невиновен потомучто трусом  он не как и немного недопустить прорыв фронта.

887

NNA DDR написал(а):

Да невиновен

виновен

888

maik написал(а):

Вы так и не ответили на мой вопрос

Это знает только Качалов т.к. те кто вышел спасали свои шкуры мифами о листовках чувствуется подчерк политбойцов класса Мехлис...

889

NNA DDR написал(а):

Это знает только Качалов т.к. те кто вышел спасали свои шкуры мифами о листовках чувствуется подчерк политбойцов класса Мехлис...

Хороший ответ ни о чем. А он как командарм как бы оценил, если б его подчиненные подняли б листовки немецкие?

890

maik написал(а):

Хороший ответ ни о чем. А он как командарм как бы оценил, если б его подчиненные подняли б листовки немецкие?

Ага постебался .Хотя меня всегда удивляло у немцев листовки не запрещали поднимать а у нас... Эффект от этого запрета обратный тем более в период тяжёлый.

891

NNA DDR написал(а):

Ага постебался .Хотя меня всегда удивляло у немцев листовки не запрещали поднимать а у нас... Эффект от этого запрета обратный тем более в период тяжёлый.

Я не знаю, что там у немцев, запрещали или нет. Не буду говорить.
И если решили, что стебаюсь то я говорю тогда - Вы офицеры циничные сволочи. Сами учите одно а делаете другое. Так что ли? Или все таки не циничные сволочи?

892

maik написал(а):

Трус не трус, но округ погубил.


За военные поражения(и даже катастрофы поболе чем Западного фронта- ту же Харьковскую) вроде как кроме Павлова больше расстрелов не было. На нем испытали довоенные методы "общения"  с военными - стало понятно что так не пойдет.

893

вантох написал(а):

За военные поражения(и даже катастрофы поболе чем Западного фронта- ту же Харьковскую) вроде как кроме Павлова больше расстрелов не было. На нем испытали довоенные методы "общения"  с военными - стало понятно что так не пойдет.

В защиту Павлова должны были заступиться. Но Г.Жуков его подставил

894

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Трус не трус, но округ погубил. И для Вас он не виновен. Браво.
Да невиновен потомучто трусом  он не как и немного недопустить прорыв фронта.

А может ВРАГ?

maik написал(а):

вроде как кроме Павлова больше расстрелов не было. На нем испытали довоенные методы "общения"  с военными - стало понятно что так не пойдет.
В защиту Павлова должны были заступиться. Но Г.Жуков его подставил

А Павлов обвинил Жукова и косвенно Сталина, вот и убрали, сказал бы, что сам виноват, м.б. и выжил вот Кузнецов трижды становился адмиралом

maik написал(а):

И если решили, что стебаюсь то я говорю тогда - Вы офицеры циничные сволочи. Сами учите одно а делаете другое. Так что ли? Или все таки не циничные сволочи?

Майк не надо!!!!!!!

maik написал(а):

А он как командарм как бы оценил, если б его подчиненные подняли б листовки немецкие?

и хранили, жопу в поле чем подтирать грязью!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-11-29 10:48:44)

895

NNA DDR написал(а):

И перестали после этого сдаваться?

кто то задумался и это уже хорошо.
NNA DDR
а что вы можете сказать о судьбе семей сдавшихся в плен?

Отредактировано Hundert1970 (2017-11-29 11:07:28)

896

Lexus написал(а):

Майк не надо!!!!!!!

Да знаю, что не надо. И мало того, так не считаю. Но нужно ведь думать о том, что пишешь

Lexus написал(а):

и хранили, жопу в поле чем подтирать грязью

Это ясно. И так думаю для этого то их и хранили.

897

maik написал(а):

В защиту Павлова должны были заступиться. Но Г.Жуков его подставил

Кто Сталин?В защиту его заступиться мог только- он ведь его выдвинул.Выдвинул,а потом вину общую свалил на определенную группу людей.

898

NNA DDR написал(а):

Кто Сталин?

Вы плохо читали?

NNA DDR написал(а):

В защиту его заступиться мог только- он ведь его выдвинул

Первым выдвинул именно Г.Жуков

NNA DDR написал(а):

а потом вину общую

Вина есть на нем и немалая.

899

maik написал(а):

Первым выдвинул именно Г.Жуков
.

Т.е. Сталин не хвалил Павлова и не имеет к нему никакого отношения.

900

NNA DDR написал(а):

Т.е. Сталин не хвалил Павлова и не имеет к нему никакого отношения.

О генерале Павлове многое здесь сказали трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
И потому лично не хочу заново о нем писать. Ведь начали говорить о генерале Качалове и Вы так и не ответили на вопросы