СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ

Сообщений 751 страница 780 из 795

751

NNA DDR написал(а):

и стратегических просчёт Сталина с дележом Польши и полученным в результате белостокским выступом.

Вообще то это просчеты НГШ

NNA DDR написал(а):

Правильно но соотношение сил  много хуже Ково

Нет, не так.
Ну и контрудары мехкорпусов
6-й и 11-й северо-западнее Гродно
13-й и 14-й под Брестом
20-й в р-не Минска

752

maik написал(а):

Вообще то это просчеты НГШ

Нет, не так.
Ну и контрудары мехкорпусов
6-й и 11-й северо-западнее Гродно
13-й и 14-й под Брестом
20-й в р-не Минска

Т.е. В ково соотношение было хуже?Т.е. врёт Мельтюхов?И Исаев врёт? Один Сталин не врёт?

Отредактировано NNA DDR (2017-08-11 11:27:52)

753

maik написал(а):

Вообще то это просчеты НГШ

Т.е. Сталин не в чем не разбирался?

754

Lexus написал(а):

Если часть не планируется использовать в данном районе у них карт нет, которые есть-другой район, куда они не попали

Это так. Так откуда тогда сведения, что Ватутин НЕ разрешил выдавать карты ?

755

NNA DDR написал(а):

Т.е. В ково соотношение было хуже?

Т.е. этих контрударов не было? Да, Витебск относится к полосе удара ГА "Центр"? Там так же были контрудары 5-го и 7-го мехкорпусов юго-западнее Витебска

756

NNA DDR написал(а):

Т.е. Сталин не в чем не разбирался?

И.Сталин, как глава государства, прислушивается к тому, что ему говорят военные и принимает решения на основе того, что ему говорят военные.
И вопрос на вопрос - И.Сталин по Вашему, был психически болен?

757

maik написал(а):

И.Сталин, как глава государства, прислушивается к тому,

А это какая должность- глава государства?

758

Сарбаз написал(а):

А это какая должность- глава государства?

По разному она называлась. А с мая 1941 г. - Председатель Совнаркома СССР

759

maik написал(а):

По разному она называлась. А с мая 1941 г. - Председатель Совнаркома СССР

разве это высшая должность в СССР по Конституции 1936 года?

760

Сарбаз написал(а):

разве это высшая должность в СССР по Конституции 1936 года?

А какую должность В.И.Ленин передал своему предшественнику?

761

maik написал(а):

И.Сталин, как глава государства, прислушивается к тому, что ему говорят военные и принимает решения на основе того, что ему говорят военные.

После 1938 года много военные наговорили Сталину, что армия с такими плачевными результатами пришла к 22 июня 1941 года. Кто из военных имел доступ к Сталину?

762

maik написал(а):

А какую должность В.И.Ленин передал своему предшественнику?

Председатель СНК - товарищ Рыков. Председатель СНК высшая должность в СССР ????

763

Сарбаз написал(а):

Председатель СНК - товарищ Рыков. Председатель СНК высшая должность в СССР ????

Да.
Но Вы еще одну должность В.Ленина не назвали

Сарбаз написал(а):

После 1938 года много военные наговорили Сталину, что армия с такими плачевными результатами пришла к 22 июня 1941 года. Кто из военных имел доступ к Сталину?

Проблемы в армии обсуждались и на высшем уровне. Они существовали.

764

Но ведь как хорошо генералам и маршалам после смерти И.Сталина сказать - в чем проблема в ВОВ. Именно в репрессиях. Не будь их, мы б сразу немцам вломили б или б не было войны. Хотя у меня порой вопрос возникает - а они себя что, дебилами воспринимают что ли?

765

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
и стратегических просчёт Сталина с дележом Польши и полученным в результате белостокским выступом.
Вообще то это просчеты НГШ

А какой дурак войска загнал. Я понимаю немец агитирует против России, камрад совесть имей

maik написал(а):

Хотя у меня порой вопрос возникает - а они себя что, дебилами воспринимают что ли?

Просто враги

Отредактировано Lexus (2017-08-12 00:10:55)

766

maik написал(а):

Проблемы в армии обсуждались и на высшем уровне. Они существовали.

Любитель вы однако от вопросов уходить. Кто Сталину докладывал о положении дел в  армии?
А по партийной линии,минуя наркома, могли они обратиться в ЦК партии?

Отредактировано Сарбаз (2017-08-12 08:07:41)

767

Сарбаз написал(а):

Любитель вы однако от вопросов уходить.

Ну а Вы любитель такие вопросы задавать

Сарбаз написал(а):

А по партийной линии,минуя наркома, могли они обратиться в ЦК партии?

Могли.
Только мне не понятны Ваши вопросы. К чему Вы ведете

768

Сарбаз написал(а):

Кто Сталину докладывал о положении дел в  армии?

Пример. 
9 апреля 1941 года было совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны во главе со Сталиным, посвящённом вопросам укрепления дисциплины в авиации.

Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б)

№ 26
9 апреля 1941 г.
п.125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности лётного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил лётной службы.
Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2–3 самолёта, что составляет на год 600–900 самолётов.
Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьёзную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил лётной службы, но иногда само толкает лётный состав на нарушение этих правил. Так было, например, при перелёте 27 марта 1941 года 12 самолётов ДБ-ЗФ с аэродрома завода № 18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелётов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В. М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелёт. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал «объяснение», замазывающее все дела.
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжёлой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелёте авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолётов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова.
О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полёты на лыжах, правительство также узнало, помимо ВВС.
До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолёт под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего лётчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолёта замерзшим. Из оставленных им писем видно, что лётчик после посадки был здоров, жил 8–9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населённый пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолёту. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолёт т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полёте недалеко от населённого пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолёта, тов. Кошляк был бы спасен. ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.
2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила лётной службы.
3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить на 1-го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева.
4. Предложить наркому обороны т. Тимошенко представить в ЦК ВКП(б) проект постановления Главного военного совета в духе настоящего решения — для рассылки в авиационные дивизии, полки, школы, в виде приказа от Наркома.

п.126.0 главных недостатках в военной авиации (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
Объявить выговор наркому обороны т. Тимошенко за то, что в своём рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогает т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии.

769

maik написал(а):

Пример. 
9 апреля 1941 года было совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны во главе со Сталиным, посвящённом вопросам укрепления дисциплины в авиации.

Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б)

№ 26
9 апреля 1941 г.
п.125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности лётного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил лётной службы.
Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2–3 самолёта, что составляет на год 600–900 самолётов.
Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьёзную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил лётной службы, но иногда само толкает лётный состав на нарушение этих правил. Так было, например, при перелёте 27 марта 1941 года 12 самолётов ДБ-ЗФ с аэродрома завода № 18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелётов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В. М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелёт. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал «объяснение», замазывающее все дела.
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжёлой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелёте авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолётов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова.
О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полёты на лыжах, правительство также узнало, помимо ВВС.
До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолёт под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего лётчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолёта замерзшим. Из оставленных им писем видно, что лётчик после посадки был здоров, жил 8–9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населённый пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолёту. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолёт т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полёте недалеко от населённого пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолёта, тов. Кошляк был бы спасен. ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.
2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила лётной службы.
3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить на 1-го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева.
4. Предложить наркому обороны т. Тимошенко представить в ЦК ВКП(б) проект постановления Главного военного совета в духе настоящего решения — для рассылки в авиационные дивизии, полки, школы, в виде приказа от Наркома.

п.126.0 главных недостатках в военной авиации (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
Объявить выговор наркому обороны т. Тимошенко за то, что в своём рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогает т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии.

А чья подпись стоит?

770

maik написал(а):

Ну а Вы любитель такие вопросы задавать

Отвечали б с первого раза, а то  приходится по 3-4 раза переспрашивать.

maik написал(а):

Могли.
Только мне не понятны Ваши вопросы. К чему Вы ведете

Как коммунисты могут обратиться в Политбюро, что товарищ Ворошилов не соответствует занимаемой должности. А как показало время это так и есть!!!! Политбюро могло сказать товарищам, что начальству в попу не заглядывают и в случае чего могут и попросить партбилет на стол положить.

Отредактировано Сарбаз (2017-08-12 18:29:33)

771

maik написал(а):

Да.
Но Вы еще одну должность В.Ленина не назвали
.

Председатель СНК не высшая должность в СССР и Сталин ее только перед войной занял. Что еще за должность?

Статья 64.  Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.

772

maik написал(а):

Но ведь как хорошо генералам и маршалам после смерти И.Сталина сказать - в чем проблема в ВОВ. Именно в репрессиях. Не будь их, мы б сразу немцам вломили б или б не было войны. Хотя у меня порой вопрос возникает - а они себя что, дебилами воспринимают что ли?

Да вломили бы вы своих учителей в школе дебилами считали?

773

NNA DDR написал(а):

вы своих учителей в школе дебилами считали?

Нет, не считаю, как и не считаю своих офицеров дебилами, кроме одного, "комсомольца".

774

Сарбаз написал(а):

Председатель СНК не высшая должность в СССР и Сталин ее только перед войной занял.

А это и заключается, что одна должность становится главной а другая - нет.

Сарбаз написал(а):

Что еще за должность?

Руководитель Коминтерна

775

Сарбаз написал(а):

Председатель СНК не высшая должность в СССР

До войны-высшая. СНК был преобразован в Совмин только в 46м.
По Конституции 36 года -
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти Союза Советских Социалистических Республик является Совет Народных Комиссаров СССР.

maik написал(а):

А это и заключается, что одна должность становится главной а другая - нет.

По Конституции 1936 года -ст 126  ВКПб была "представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных." Ее Генсек- соответственно руководитель руководящего ядра.
Генсеком Исполкома Коминтерна с 35 по 43 год был Г.Димитров.

776

вантох написал(а):

Ее Генсек- соответственно руководитель руководящего ядра.

А теперь смотрите Устав партии. Например от 1937 г.
пункт 5.
27. Верховным органом партии является съезд.
32. Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат.
35. Центральный комитет регулярно информирует партийные организации о своей работе.
36. Комиссия партийного контроля:
а) контролирует исполнение решений партии и ЦК ВКП(б);
б) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной дисциплины;
в) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной этики.
37. Центральная ревизионная комиссия ревизует: а) быстроту и правильность прохождения дел в центральных органах партии и налаженность аппарата Секретариата ЦК ВКП(б); б) кассу и предприятия ЦК ВКП(б).
Устав компартии ль 1966 г.
38. Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза избирает: для руководства работой партии между Пленумами ЦК — Политбюро; для руководства текущей работой, главным образом по подбору кадров и организации проверки исполнения, — Секретариат. Центральный Комитет избирает Генерального секретаря ЦК КПСС.

777

Но мы опять отошли от темы, хотя интересный отступ. Имел ли право или нет И.Сталин вмешиваться в дела армии.

778

maik написал(а):

32. Центральный комитет организует:для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат.
36. Комиссия партийного контроля:
а) контролирует исполнение решений партии и ЦК ВКП(б);
б) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной дисциплины;
в) привлекает к ответственности виновных в нарушении партийной этики.
38. , главным образом по подбору кадров и организации проверки исполнения,


Подбор Кадров, управление и контроль(с Рабкрина) - официальные обязанности Сталина. Что еще нужно для полного счастья.

maik написал(а):

Имел ли право или нет И.Сталин вмешиваться в дела армии.

Он был член СТО задолго до войны.

779

вантох написал(а):

Подбор Кадров

Все это - опосредованный контроль

вантох написал(а):

Он был член СТО задолго до войны.

СТО был ликвидирован в 1937 г. Его председателями были:
Ленин, Владимир Ильич — апрель 1920 года — январь 1924 года
Каменев, Лев Борисович — февраль 1924 года — январь 1926 года
Рыков, Алексей Иванович — январь 1926 года — декабрь 1930 года
Молотов, Вячеслав Михайлович — декабрь 1930 года — апрель 1937 года
13 марта 1938 г создан Главный Военный совет Рабоче-Крестьянской Красной Армии
председателем ГВС РККА назначен Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов
членами ГВС РККА назначены:
И. В. Сталин (Член Политбюро ЦК ВКП(б), секретарь ЦК ВКП(б)),
командарм 2-го ранга Федько И. Ф. (Заместитель наркома обороны),
Мехлис Л. З. (Заместитель наркома обороны, начальник Политического управления РККА),
армейский комиссар 2-го ранга Щаденко Е. А. (Заместитель Народного комиссара обороны СССР, начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА),
Командарм 1 ранга (с мая 1940 — Маршал Советского Союза) Шапошников Б. М. (Заместитель наркома обороны, начальник Генерального штаба),
Маршал Советского Союза Блюхер В. К. (Командующий войсками Отдельной Краснознамённой Дальневосточной армии),
Маршал Советского Союза Будённый С. М. (Командующий войсками Московского военного округа),
командарм 2-го ранга Кулик Г. И. (Начальник Артиллерийского управления РККА).

780

maik написал(а):

Нет, не считаю, как и не считаю своих офицеров дебилами, кроме одного, "комсомольца".

О том и речь - Жуков считал учителем своим Уборевича...