СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ
Нет и издали преступный приказ...
Вы тупой или прикидываетесь? Идет война. КА отступает. Пропал командарм. И Вы еще пишите, что следователи должны ковыряться в носу и не понятно что искать.
Хотя ясно. От антисталиниста ничего путного не дождёшься.
Ещё раз Качалов был герой дважды ранен
Еще раз. Качалов бросил свой штаб. Уехал на танке в неизвестном направлении.
Хотя ясно. От антисталиниста ничего путного не дождёшься.
Да просто это хохлопитек францюватый. Что поделаешь, надо его как просто дурака деревенского терпеть.
Это вы тупой
Это ты тупой, раз такую пургу гонишь. Мало ли что он там был ранен. Он бросил свой штаб. И если ты NNA DDR офицер, то и должен понимать преступный шаг генерала. А раз ты не понял, что он натворил, то значит в армии ты не был а был не понятно кем. И не знаешь, как проводится расследование, раз рассуждаешь как школьник.
У вас доказательства трусости Качалова ?
Вы вообще то читали, что я писал? И где я писал про трусость?
Верите Мехлису оговорившему Качалова.
Вы вообще то представляете как проводится следствие? И если представляете, то сможете ответить на все мои вопросы. Если не ответили, то и нечего тут такую пургу несете.
Спасавший свои шкуры и бросившим Качалова?
Кто его бросил?
а я уверен что его бросили.
И где это Вы узнали, что его бросили?
И как его бросили?
А ну да а вас же вождизм в голове раз Сталин с Мехлисом решили,что у них кругом предатели и трусы значит так оно есть.
Это у Вас антисталинизм в голове и Вы ничего не хотите даже критически мыслить. Вначале, когда я задал вопросы, написали, что ответы на них не знаете. Затем тут такую пургу пишите.
достаточно почитать биографию Качалова чтобы понять что это отличный человек и командир.
NNA DDR у Вас от ненависти к И.Сталину вообще отшибло критическое мышление. На раз и два.
Если помните, я не оценивал его как командира. Я другие вопросы Вам задавал, те которые задает следствие.
Да и если он такой отличный командир, то тогда и ответите на вопросы
почему он взял немецкую листовку?
В продолжении.
1. Когда генерал Качалов уезжал на танке, кому он передал свои полномочия?
2. Сообщал ли он кому-либо, куда он поехал на танке?
даёт ли это право оговаривать человека до этого храбро сражавшегося?
Вы не понимаете то, о чем я спрашиваю. Еще раз. Уберите антисталинизм. Он выключает у Вас критическое мышление.
И далее. Я в том посте писал, но видно Вы не прочитали. Напоминаю ВАМ ЕЩЕ РАЗ
я не оценивал его как командира.
Понятно? Про храбрость тут ни слова. А ЧТО Я СПРАШИВАЛ?
Я другие вопросы Вам задавал, те которые задает следствие.
И соответственно и написал
почему он взял немецкую листовку? В продолжении.
1. Когда генерал Качалов уезжал на танке, кому он передал свои полномочия?
2. Сообщал ли он кому-либо, куда он поехал на танке?
ИТАК ЕЩЕ РАЗ.
Мы не оцениваем личность генерала. Мы говорим о том, почему следствие пришло к такому выводу.
Зато вы знаете если ответ неизвестен
Это Вы подвергаете сомнению выводы следствия и потому знаете ответы. Вы а не я.
Мы можем осуждать личность трех человек, почему они такое сказали
храбро сражавшегося
Напомню. Он командующий армией. И потому должен умело командовать армией а не храбро сражаться. Это мнение мое, гражданского человека. А ВАШЕ?
Моё мнение если тебе нечем командовать ты да штаб остались то нужно проявить храбрость,чтобы прорваться к тем кто отрезан от тебя командовать.
Т.е. бросить свой штаб? Бросить своих подчинённых, за которых ты несешь ответственность?
Тем более если Качалова характеризуют как спокойного и выдержанного значит этого требовала обстановка.
Мы ведь говорим только о результатах следствия. Оно дало такой вердикт.
Или попытаться повести за собой подчинённых и обеспечить прорыв?
А он это сделал?
Объективно следствие всё расследовало?
В условиях войны - да
Нет потомучто если нет человека,ни живого ни мёртвого нечего его судить тем более если нет твердых доказательств.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 15:06:08)
Не надо тупить. Пропал командарм и нужно выяснить, что с ним случилось. И если б знали, что он погиб и указали б где, то все были б только рады. А так, ни у кого не было уверенности, куда мог деться командарм.
Ворошилов тоже предатель оставил свой штаб и пошел в атаку?
А с этой историей много не ясного.
Но там другое. Многие видели, где он. В штабе начштаба. Он знает, где Ворошилов. А вот начштаба и ЧВС знали, куда уехал Качалов?
1. Тут другое. Читал версию, что не было того, что Ворошилов в бой вел.
2. Но здесь всегда возникает расследование, если пропал генерал. Пропал бы Ворошилов, точно так же было б следствие. И всегда возникает самая страшная мысль - а вдруг попал он в плен. И тогда нужна твердая информация - где генерал. Если б сказали, что точно знают, что генерал погиб там то и там, то неужто эту информацию б проигнорировали б? Нет. Отправили б туда людей, искать. А если не знают о его судьбе - то это совсем другое. А тут накладыается еще то, о чем я писал - то мы можем прийти к соответствующему выводу
Hundert1970 написал(а):
эпизод напомните.
Под Ленинградом- правда всё это обрастает легендами.
И скажите дальше... И ОСТАНОВИЛ НЕМЦЕВ!!!!!!!! Он, не жуков!!!!!!!!!!!
Под Ленинградом- правда всё это обрастает легендами.
Помню по фильму Чаковского "Блокада". Там он поднимает в бой матросов. Потом в статье об этом контрударе увидел это фото.
а потом оказалось, что его нарисовали в 1940 г.
Hundert1970 написал(а):
эпизод напомните.
Под Ленинградом- правда всё это обрастает легендами.
Ну, это такая ТУПАЯ сказка, что читать противно. Хотя такой бред считает за истину. Им руководствуется.
Пулю в лоб. В годы отечественной войны многих на тот свет отправил, согласно собственных расследований.
я в свое время изучал его... он поначалу нормальным был ( в 20-е годы). Вот реально нормальный мужик был. Бесстрашный. А потом появилась какая-то странная крайняя нетерпимость к чужому поведению и мнению. И при этом - идолопоклонничество вождю (главное статус, не важно кто вождь - Сталин или нет). Я даже больше скажу - на начальном этапе он мне даже понравился. А вот потом - ну черт его знает. Странный человек
Отредактировано Викс (2017-12-25 15:29:35)
Нет потомучто если нет человека,ни живого ни мёртвого нечего его судить тем более если нет твердых доказательств.
Человека судят по делам его. Независимо мертвый он или живой. А доказательство - дела его.
Два примера.
1) во время сахалинской десантной операции командир одного из транспортов ... покинул судно. На берегу его задержал десант и водворил назад на корабль - продолжать исполнять свои обязанности. Сей капитан, желая снять с себя ответственность, запросил флагмана, как ему поступать, если на борту не высаженный десант, а общая высадка уже заканчена. Получил ответ - действовать согласно плана, т.е. высаживать десант. После чего он развернулся и ушел на базу. Случай странный, но он есть. Но скорее всего - этот капитан - обычный трус
2) при упоминавшейся мной разведке Парамушира силами ПСКР "Киров" и тральца, командир сторожевика (и командир группы) проявил себя просто отлично. Все задачи по разведке боем выполнены (несмотря на то, что по ним вела перекрестный огонь береговая оборона двух островов и атаковала авиация), разведаны все батареи (с определением калибра, положения и числа стволов, посчитаны плавсредства противника) отражена атака авиации, разведаны подводные заграждения, при этом потерь отряд не понес и вернулся в Петропавловск. Вот это - професионализм.
Вот в данном примере - два капитана, два офицера, специалиста. Два разных решения, два разных дела и два разных итога. А служили на одном флоте
Кстати позже ПСКРы камчатской флотилии буквально тащили на себе огневую поддержку десанта. Судя по попаданиям 100-мм снарядов во многие цели ночью, с ограниченной подсветкой, стреляли ребята нормально. И это только подтверждает подготовку экипажей. А это - тоже заслуга командиров кораблей
Отредактировано Викс (2017-12-25 15:48:36)
я в свое время изучал его... он поначалу нормальным был ( в 20-е годы). Вот реально нормальный мужик был. Бесстрашный.
Позвольте- где Ворошилов прославился, сидел комиссаром, пил водку с Буденным, занимались грабежами, потом его повысили, затем он на командарма вытащил собутыльника, бац и первое же сражение Буденного -Польша, он сразу сдулся.... Когда Ворошилов геройствовал-непомню!
Позвольте- где Ворошилов прославился, сидел комиссаром
До того
Позвольте- где Ворошилов прославился, сидел комиссаром, пил водку с Буденным, занимались грабежами, потом его повысили, затем он на командарма
нет, я про Мехлиса, он еще в гражданку начинал карьеру и хорошо себя проявил. Про Ворошилова ничего не знаю, честно говоря
Отредактировано Викс (2017-12-25 18:01:54)
нет, я про Мехлиса, он еще в гражданку начинал карьеру и хорошо себя проявил. Про Ворошилова ничего не знаю, честно говоря
В этой теме Советско-финская война
подняли вопрос о Мехлисе
maik написал(а):
Вы так и не ответили, откуда в тексте у него появилась лишняя машина, но... Как хочется еще раз дерьмом испачкать. По Вашему мнению Л.Мехлис должен быть полным психом. После того, как по машине открыли огонь, он должен броситься с криком "Ура" с "Маузером" в руках на финских лыжников.Он должен был не бросать раненых как требовал этого от других...
Тухачевский точно тянул и фронтом и армией командовал
Это как посмотреть. Ведь наступление то на Варшаву им профукано. Правда все свалил тут же на И.Сталина. Что он во всем виноват.
На месте Сталина я бы его так бы и назначил.
Для М.Тухачевского - это понижение в должности
Если был саботаж реальный.
Не было его. Об этом уже писано и не раз.
Об этом сказано что был - при этом реальный, невыполнение приказа.
Нет не так. Я Вам уже писал и не раз. Но Вы эту работу не читали. Если б читали, так и не говорили.
Хотя и сам М.Тухачевский грешил не выполнением приказа. И что? Как то не любим это вспоминать. И если ты полководец, то должен учитывать проведение наступательной операции с наличными силами а не с теми, которые могли бы быть
Надо отдать должное Михаил Николаевичу он не попросил разбирательства,хотя необходим был суд
А если б стали разбираться, то выявили б массу недостатков именно его. И тогда под суд могли б отдать именно его. Именно на нем лежит крах ЗФ и позорный мирный договор с Польшей
Нет именно Сталина.
В том то и оно. Что нет. Если крах ЗФ обусловлен только то, что вовремя не переброшена 1-я КА - то грош цена комфронта ЗФ
Крах ЗФ лежит на Ленине давшем установку на разложившегося противника,но все можно было исправить если бы не саботаж.
1. Разложившийся противник - это то, что должен учитывать комфронта ЗФ. Если не учитывает - то это вредитель.
2. Саботажа - не было. Я об этом Вам писал. Но Вы это даже не уитываете.
Хотя и сам М.Тухачевский занимался саботажем.
NNA DDR
Вы читали ту работу, которую я тут размещал как минимум два раза про связь? И помните, что писал Мельтюхов по этому поводу?
Угу вот для этого суд и нужен для выявления саботажа.
И суд выявил бы преступное деяние М.Тухачевского и не виновность И.Сталина.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ
|
|