СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ

Сообщений 691 страница 720 из 795

691

maik написал(а):

П.КАРЕЛЬ. КУРСКАЯ БИТВА. ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ: книга 2. ВЫЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ. 1943-1944. М. Изографус, ЭКСМО, 2003. – 432 с.

Итак. Имея точно такие же средства как и 22 июня 1941 г. и добиться тактических успехов а потом начать отступление под ударами частей РККА

Угу только вот РККА знала где когда во сколько и откуда и примерный состав сил 22 го чтобы не говорили внезапно не внезапно но о замысле врага никто не знал и много эшелонированную оборону не строил.Представим на миг если бы РККА поменялась в КД с Германией вышла бы она хоть чем -нибудь к Прохоровке смогла бы нанести обороняющемуся многоэшелонно вермахту такие потери как он нанёс Ркка?

692

NNA DDR написал(а):

Угу

Да, именно. Под КД, имея качественное превосходство немцы добились тактических успехов.

693

maik написал(а):

Да, именно. Под КД, имея качественное превосходство немцы добились тактических успехов.

Наступая на подготовленную много эшелонированную оборону.У СССР было качественное превосходство в бронетехнике в41 м больше чем у немцев на КД,почему ничего не выходило?Да и решающим превосходство немцев не было на КД ни на земле не в воздухе.

694

Опять проглядели цитату  ;)
На КД немцы имели то же самое кол-во техники, что и 22 июня, при этом имели качественное превосходство. И не добились успехов. Мало того, КД - это  перелом в ВОВ.

695

maik написал(а):

Опять проглядели цитату  
На КД немцы имели то же самое кол-во техники, что и 22 июня, при этом имели качественное превосходство. И не добились успехов. Мало того, КД - это  перелом в ВОВ.

Плотность войск СССР была в 41м  такая же как под Курской  ?Например в полосе ЗФ?

Отредактировано NNA DDR (2017-08-08 10:44:40)

696

maik написал(а):

Мало того, КД - это  перелом в ВОВ.

Т.е. потеряв в 2 раза больше людей в 4 танков что- то там переломили?

697

NNA DDR написал(а):

Наступая на подготовленную много эшелонированную оборону.У СССР было качественное превосходство в бронетехнике в41 м больше чем у немцев на КД,почему ничего не выходило?Да и решающим превосходство немцев не было на КД ни на земле не в воздухе.

В первую очередь в воздухе. Когда перебросили авиацию взамен потерянной гитлер отвел войска, не убежал а отвел,т.е фактически КД-ничья, а потом было наше наступление. Т.е 2 операциии, а у нас считают одной, потому-что первая ничья фактически  , а по потерям не в нашу пользу. Но это личная заслуга Ватутина , а не немцев.

NNA DDR написал(а):

Т.е. потеряв в 2 раза больше людей в 4 танков что- то там переломили?

перелом был до КД. А здесь потеряны лучшие войска за всю историю войны

maik написал(а):

Опять проглядели цитату  
На КД немцы имели то же самое кол-во техники, что и 22 июня

Майк, уже разбирали-воюет не техника а дивизия, армия, фронт -сравнивать сколько у нас было полностью (свыше 90% укомплектованности ПО ВСЕМУ) дивизий и сколько у немцев?
Боюсь будет 5 или 10 к 1

Отредактировано Lexus (2017-08-08 11:52:14)

698

Lexus написал(а):

В первую очередь в воздухе. Когда перебросили авиацию взамен потерянной гитлер отвел войска, не убежал а отвел,т.е фактически КД-ничья, а потом было наше наступление. Т.е 2 операциии, а у нас считают одной, потому-что первая ничья фактически  , а по потерям не в нашу пользу. Но это личная заслуга Ватутина , а не немцев.

Не считаю Ватутина виновным,на его направление было труднее,да как человек по характеру он плох но полководец,да была ошибка с контрударами,но здесь нужно комплексно подходить к изучению проблемы.

699

NNA DDR написал(а):

Не считаю Ватутина виновным,на его направление было труднее,да как человек по характеру он плох но полководец,да была ошибка с контрударами,но здесь нужно комплексно подходить к изучению проблемы.

Если можно поподробнее в чем , труднее, давайте обсудим. Кстати это хорошая тема не просто выяснение кто дурак, а вытащим все плюсы и минусы, может я ошибаюсь?

700

Lexus написал(а):

Если можно поподробнее в чем , труднее, давайте обсудим. Кстати это хорошая тема не просто выяснение кто дурак, а вытащим все плюсы и минусы, может я ошибаюсь?

http://echo.msk.ru/programs/victory/533048-echo/ Почитайте это интервью терпеть ненавижу эхо Москвы но Исаева уважаю

701

NNA DDR написал(а):

Т.е. потеряв в 2 раза больше людей в 4 танков что- то там переломили?

Вы с математикой знакомы? По вашему потеряв все танки что были на КД и ещё те что выпущены за время с июля по сентябрь, наша армия загнала немцев за Днепр которые практически не потеряли танки, так по вашему.

702

танкист написал(а):

Вы с математикой знакомы? По вашему потеряв все танки что были на КД и ещё те что выпущены за время с июля по сентябрь, наша армия загнала немцев за Днепр которые практически не потеряли танки, так по вашему.

Сколько мы штамповали 2000 тысячи в месяц 3 на 2000  равно 6 000 у нас было свыше трёх к началу операции.потеряли  6000 при трёх и остались.

703

Lexus написал(а):

Если бы  служил в армии , то знал бы-что карты выдают под роспись. ОНИ СЕКРЕТНЫЕ. А их заказывать надо за год и с приложением куда выдавать, а Ватутин угробил свой фронт с картами, затем Резервный-без карт соответственно, они должны были немцев окружать, может и были карты-но далекого немецкого тыла!!!!!!!!!!

Да вроде как служил, только не хвастаюсь и не болтаю лишнего :)
Я не знаю как точно в те времена было организовано с картами, но если примерно как в мое время, то ничего не мешало офицеру ПОЛУЧИТЬ карту в секретке и тогда Ватутину нужно ЗАБРАТЬ карты у офицеров. Кроме того, при длительном ведении БД всегда есть куча карт в наличии у народа, просто не нужно рисовать лишнего. Так что мне совсем непонятен выброс насчет карт и Ватутина.  Откуда данные, что не было карт по вине Ватутина и это помешало ведению БД ?

704

NNA DDR написал(а):

Плотность войск СССР была в 41м  такая же как под Курской  ?Например в полосе ЗФ?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 10:44:40)

А плотность немецких войск?

705

maik написал(а):

А плотность немецких войск?

Трехэшелонная с резервным фронтом с танковой армией?

706

NNA DDR написал(а):

Трехэшелонная с резервным фронтом с танковой армией?

ВОООТ. Опыт войны и привел к тому, как надо правильно все организовывать. Но, опыт войны, большей чем у РККА и в январе 1945 г. - успешная Висло-Одерская наступательная операция. А под Балатоном немцам не помогли и "Королевские тигры"

707

maik написал(а):

ВОООТ. Опыт войны и привел к тому, как надо правильно все организовывать. Но, опыт войны, большей чем у РККА и в январе 1945 г. - успешная Висло-Одерская наступательная операция. А под Балатоном немцам не помогли и "Королевские тигры"

Если в грязь запустить то и королевские тигры потрепанной в Арденнах армии конечно не помогут .Вот только жаль раненых под Сехешфехерваром - проворонили,и это когда союзники предупредили,тоже те ещё полководцы.

Отредактировано NNA DDR (2017-08-08 19:29:06)

708

Меня рассмешило - потрепанные под Арденами КТ?  :D Обычно так говорят о дивизиях

709

maik написал(а):

Меня рассмешило - потрепанные под Арденами КТ?   Обычно так говорят о дивизиях

О чем угодно говорить можно но когда в госпиталях при контрударе противник добивает твоих раненых успешной операцию не назовешь, хотя сам штурм Будапешта заслуживает похвалы

710

Lexus написал(а):

maik написал(а):

    Lexus написал(а):
    Его максимум КД! Немцы поделив силы поровну чуть не дожали!
    Здесь так уж получилось, что Н.Ватутин против Э.Манштейна. А Э.Манштейна считают величиной.
    А по поводу сил - ИМХО, не было у Н.Ватутина превосходства в силах. Сравнивать Т-70 и Т-3 - смешно. Хотя сравнивают и говорят, что Т-70 круче "Пантер". А еще сравните, сколько Ю-88 потребуется, что бы сбросить энное кол-во тонн бомб и сколько Ил-4

Выстояли но потеряв в обороне больше чем в наступлении, именно из-за Ватутина, Морозова и Ванникова Кулика, да почти всей верхушки, у нас Т-34 как в песне Пантеру в лоб не пробивает, а лучшее САУ Т-34-57 не выпускали и Даже для зверобоев не было бронебойного снаряда
DPD написал(а):

    Lexus написал(а):
    он не давал карт офицерам, просто махали рукой ТУДА!!!!!!!!!!!!!!!
    И даже забирал карты у офицеров, так ?

Если бы  служил в армии , то знал бы-что карты выдают под роспись. ОНИ СЕКРЕТНЫЕ. А их заказывать надо за год и с приложением куда выдавать, а Ватутин угробил свой фронт с картами, затем Резервный-без карт соответственно, они должны были немцев окружать, может и были карты-но далекого немецкого тыла!!!!!!!!!!
NNA DDR написал(а):

    Мой дед воевал не плохо но вот кто например отвечал за взаимодействие родов войск под Курском,если начальник не компетентен и ему это сказали -считаю это правильным.

Другой пример-КД, мы хотим внезапно навернуть немцев на аэродромах.
Но детям рычагова не  вдомек что у фрицев РЛС, ну и отбомбились на свою голову , оставшись без авиации, только Ил-2 остались, далеко было!!! И Ил-2 кошмарили немцев все 2 недели!!!!!
Вот он умный командующий или как наш!!!!!!!!!
Предлагаю игнорировать гейропца
DPD написал(а):

    Наверное, потому же, почему моментально сдулась Франция при контакте с вермахтом, а до этого - Польша.

По КД да далее нет и в целом меньше
Сарбаз написал(а):

    И как же мы Германию победили? А что случилось в 1944 году? качество советского ГШ стало выше Германии?

Просто , стали учить офицеров и солдат и сержантов и обыграли их к 42 году на уровне роты, 43-дивизии, далее армии и фронта. Т.е те учились на крови солдат, иного пути нет, другой бить слабого-как было в САШ и частично в польше
И еще прошу игнорируйте
Meskiukas
свой человек
Meskiukas
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 7799
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1960-03-11]
Провел на форуме:
3 месяца 19 дней
Последний визит:
Вчера 23:26:31
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
    Но это ведь рассуждение гражданского человека а не офицера. Хотя, может быть у офицеров принято перекладывать на других ответственность
Почему наши потери оказались больше немецких?
А это ТАК считали. У немцев потери маскировались и размазывались похлеще. Да и учет шё1л до марта 1945. А потом развал начался.
Не жалейте, а берегите!
ПрофильЛСЦитировать
Поделиться682Вчера 21:38:13
Meskiukas
свой человек
Meskiukas
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 7799
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1960-03-11]
Провел на форуме:
3 месяца 19 дней
Последний визит:
Вчера 23:26:31
Человек неадекватен, просто забейте......

Отредактировано Lexus (Сегодня 10:21:43)

Подпись автора

    Давняя стратегия англо-саксов, со времён «Большой Игры», с момента научной артикуляции подхода о «блокаде Серединной земли», с Джона Маккиндера , через построения Спайкмена о «Дуговой земле»,  — к построениям Хантингтона о «войне цивилизаций». Огромная и необъятная Евразия— должна оставаться заключенной в самой себе.

Колхозная доярка обиделась. :longtongue:  Понять её можно. Наработалась за сутки, выбрала время подойти к компу, а её тут же раскрыли! АбЫбнА, да! :D

711

NNA DDR написал(а):

Сколько мы штамповали 2000 тысячи в месяц 3 на 2000  равно 6 000 у нас было свыше трёх к началу операции.потеряли  6000 при трёх и остались.

А что кроме КД танки больше некуда было посылать за эти три месяца? Ещё нужно подготовить экипажи. И последнее 6000 безвозврат, откуда взять ещё танки для броска до Днепра и других операций, ведь немцы и дальше заявляли о выбивании большого количества наших танков, а они у нас не кончались, по щучьему велению появлялись.

712

NNA DDR написал(а):

О чем угодно говорить можно но когда в госпиталях при контрударе противник добивает твоих раненых успешной операцию не назовешь, хотя сам штурм Будапешта заслуживает похвалы

Я б таких солдат в плен не брал и еще издал б приказ расстреливать таких солдат. Но, РККА и ее командиры показали, что они более человечны чем эти исчадия зла. И приводить это в пример провала - не стоит.

713

maik написал(а):

Я б таких солдат в плен не брал и еще издал б приказ расстреливать таких солдат. Но, РККА и ее командиры показали, что они более человечны чем эти исчадия зла. И приводить это в пример провала - не стоит.

С этим я согласен. Но ответственности с высших офицеров РККА не снимает гибель брошенных раненных в госпиталях.

714

NNA DDR написал(а):

Но ответственности с высших офицеров РККА не снимает гибель брошенных раненных в госпиталях.

Нет. Это, в первую очередь военные преступление немцев и здесь поднимать такие вопросы не стоит.

715

DPD написал(а):

ПОЛУЧИТЬ карту в секретке и

Их дол жен ком полка заказать, а тебе не дадут карты без визы ком армии или фронта, в мирное время округ заведует, а лишних карт нет. Просто я был начальником и это делал...

716

NNA DDR написал(а):

Если в грязь запустить то и королевские тигры потрепанной в Арденнах армии конечно не помогут .Вот только жаль раненых под Сехешфехерваром - проворонили,и это когда союзники предупредили,тоже те ещё полководцы.

Тут было не  так. Армии в арденах не потрепали, они учились и проходил боевое слаж. технику в арденах бросили и перевезли только людей , а умничка Шпеер наделал новых танков, а разведка ждала переброса танков....
Это гениальное решение фюрера ГН

maik написал(а):

И приводить это в пример провала - не стоит.

В чем провал?

Отредактировано Lexus (2017-08-09 10:33:14)

717

Lexus написал(а):

В чем провал?

По мнению NNA DDR  это когда в госпиталях при контрударе под Балатоном противник добивает твоих раненых

718

maik написал(а):

По мнению NNA DDR  это когда в госпиталях при контрударе под Балатоном противник добивает твоих раненых

Вернее когда высший комсостав  так граматно планирует отражение  контрудара.

Отредактировано NNA DDR (2017-08-09 10:54:21)

719

NNA DDR написал(а):

Вернее когда высший комсостав  так граматно планирует отражение  контрудара.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 10:54:21)

Половина этих сил опрокинула весь Западный фронт, не смешите а здесь на 40 км вглубь проникли при абсолютном превосходстве в силах, а затем танки тихо сожгли злая пехота. Простите за еще один вопрос там вообще то 2 удара было, вы про какой?

720

Lexus написал(а):

Их дол жен ком полка заказать, а тебе не дадут карты без визы ком армии или фронта

На третий год войны у командиров не было карт ? "Не верю" :)