СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ

Сообщений 631 страница 660 из 873

631

NNA DDR написал(а):

Ещё раз фраза Василевского о репрессиях 37 года?

Только дурака включать не надо это беседа с Симоновым http://www.marshals-victory.senat.org/B … monov.html

632

Ну идля реалистичности отзыв Горбатова http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html

633

NNA DDR написал(а):

Только дурака включать не надо это беседа с Симоновым

Оставим на совести автора, который написал именно так. Не будь репрессий, он не стал тем, кем он стал.
И оценка Мельтюхова

Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937—1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. Центральный же из них — последствия репрессий для боеготовности Красной Армии — пока не может считаться окончательно решенным, поскольку не были сформулированы объективные научные критерии для его решения и исследователи не получили доступа к необходимому документальному материалу.
За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в три раза. К лету 1941 г. в ее состав входили управления 4 фронтов, 27 армейских управлений, управления 62 стрелковых, 4 кавалерийских, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, 5 стрелковых, 1 танковая, 16 воздушно-десантных, 10 противотанковых артиллерийских бригад, 94 корпусных, 14 пушечных, 29 гаубичных, 32 гаубичных артполков БМ РГК, 12 отдельных артдивизионов ОМ, 45 отдельных зенитно-артиллерийских артдивизионов, 8 отдельных минометных батальонов, 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 40 бригадных районов ПВО, 29 мотоциклетных полков, 1 отдельный танковый батальон, 8 дивизионов бронепоездов, 34 инженерных полка и 20 отдельных инженерных батальонов. ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков{1207}. Советские вооруженные силы были крупнейшей армией мира. [370]

634

NNA DDR написал(а):

Ну идля реалистичности отзыв Горбатова

Это и понятно. Только где после следствия человеку дают корпус? Вон у меня знакомого сняли с должности директора школы лишь за то, что когда то был под следствием. Его оправдали, но... Не может быть он педагогом и тем более директором школы и все тут

635

NNA DDR
Вы тут свою любимую мелодию завели о репрессиях. И так - я когда либо говорил, что репрессии это хорошо?

636

maik написал(а):

Оставим на совести автора, который написал именно так. Не будь репрессий, он не стал тем, кем он стал.
И оценка Мельтюхова

Точно только вот процент репрессированных от комполка и выше каков?

637

maik написал(а):

Это и понятно. Только где после следствия человеку дают корпус? Вон у меня знакомого сняли с должности директора школы лишь за то, что когда то был под следствием. Его оправдали, но... Не может быть он педагогом и тем более директором школы и все тут

Ещё раз и что из этого,он сказал круто пометелили и дали корпус? Он ясно оценил масштаб репрессий как и Василевский и к чему это привело...

638

NNA DDR написал(а):

Он ясно оценил масштаб репрессий как и Василевский и к чему это привело...

Это он так оценил. И ясно почему.

639

NNA DDR написал(а):

Ещё раз и что из этого,он сказал круто пометелили и дали корпус?

А то, что в НКВД не ангелы сидели и потом их там круто подчистили - треть состава сменилось и 60 % на верху

640

maik написал(а):

А то, что в НКВД не ангелы сидели и потом их там круто подчистили - треть состава сменилось и 60 % на верху

А нанесли ли эти не ангелы ущерб РККА?

641

NNA DDR написал(а):

А нанесли ли эти не ангелы ущерб РККА?

1. Я уже до этого писал - затаил зло, уйди со службы (это для тех, кто отсидел и вернулся).
2. К примеру, маршал А.Василевский считает себя дебилом?

А каков ущерб причинили РККА? Об этом здесь надо писать Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
И еще раз цитату, которую я выше приводил

Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937—1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. Центральный же из них — последствия репрессий для боеготовности Красной Армии — пока не может считаться окончательно решенным, поскольку не были сформулированы объективные научные критерии для его решения и исследователи не получили доступа к необходимому документальному материалу.
За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в три раза. К лету 1941 г. в ее состав входили управления 4 фронтов, 27 армейских управлений, управления 62 стрелковых, 4 кавалерийских, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, 5 стрелковых, 1 танковая, 16 воздушно-десантных, 10 противотанковых артиллерийских бригад, 94 корпусных, 14 пушечных, 29 гаубичных, 32 гаубичных артполков БМ РГК, 12 отдельных артдивизионов ОМ, 45 отдельных зенитно-артиллерийских артдивизионов, 8 отдельных минометных батальонов, 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 40 бригадных районов ПВО, 29 мотоциклетных полков, 1 отдельный танковый батальон, 8 дивизионов бронепоездов, 34 инженерных полка и 20 отдельных инженерных батальонов. ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков{1207}. Советские вооруженные силы были крупнейшей армией мира. [370]

642

NNA DDR написал(а):

Я бы вот не сказал по выпускникам академий,такое ощущение что после академии у них что то с мозгами происходит,был нормальный,а стал либо дебил либо фантазер, есть конечно исключения.

Злобство неудачника

643

Lexus написал(а):

Злобство неудачника

Нет абсолютно- посмотрите на командиров частей.

644

maik написал(а):

Тогда Ваша логика ничем не лучше тех, кто действовал в то время.

Это "оценочное суждение". Если я вижу, что происходит преступление - имею полное право об этом сказать. И если бы был приведен хоть один факт о расстрелянных - признал бы, что есть состав преступления. Но этого нет пока, только эмоции.

maik написал(а):

После снятие с должности П.Рычагов что делал?

Учился в академии, нет ? Может его за двойки расстреляли ?

645

DPD написал(а):

Учился в академии, нет ? Может его за двойки расстреляли ?

А может за другое?

DPD написал(а):

Если я вижу, что происходит преступление - имею полное право об этом сказать.

Т.е. Вы себе присваиваете право делить - кто преступник а кто нет. При этом мы должны исследовать все стороны. И здесь бросают упрек И.Сталина по поводу Качалова. Но он принимал решение в условиях войны и по тому, что о нем сказали. Тут говорят - надо бы глубже исследовать. И не принимают во внимание, что идет война. А здесь? Для чего я задал вопрос о том, что делал П.Рычагов после снятия с должности. Да, его направили учиться в Академию. И вопрос я не даром задал. Об этом писал чуть выше

646

NNA DDR написал(а):

Lexus написал(а):

    Злобство неудачника

Нет абсолютно- посмотрите на командиров частей.

Это просто взгляд с кочки.  Просто когда дорос, понял, что в своё время командир и замы были несносными либералами.

647

NNA DDR написал(а):

Я бы вот не сказал по выпускникам академий,такое ощущение что после академии у них что то с мозгами происходит,был нормальный,а стал либо дебил либо фантазер, есть конечно исключения.

Он стал самим собой.

648

Но вот кстати глядя на биографию Маргелова не скажешь -"Пиджаки выиграли войну"- это в контексте почти прошедшего дня ВДВ.

649

maik написал(а):

А может за другое?

Может и за другое. Только никто не знает, за что - суда не было.

maik написал(а):

Т.е. Вы себе присваиваете право делить - кто преступник а кто нет.

Конечно. Если я вижу, что опытных генералов расстреляли в тылу без суда - это только преступление, никакого оправдания нет.

650

NNA DDR написал(а):

Но вот кстати глядя на биографию Маргелова не скажешь -"Пиджаки выиграли войну"- это в контексте почти прошедшего дня ВДВ.

Я не писал, что ВСЕ 100 % офицеров и генералов - не годны к войне. Есть такое - офицер хороший, но когда начинается война, проявляет себя плохо. И есть другие офицеры.

651

DPD написал(а):

суда не было.

DPD написал(а):

опытных генералов расстреляли в тылу без суда

Я уже не раз писал - во время войны суда и не будет

DPD написал(а):

это только преступление, никакого оправдания нет.

Преступление в том, если не смотришь причины происходящего. Наша жизнь вся - детерминирована. Ищите причину и тогда поймете.
И еще одна из причин. О ней я писал не раз, но ее почему то опускаем.
Либо это придумали, либо нет. Я напишу упрощенно
Март 1941 г.- командующий ВВС Московского округа с инспекцией ВВС приграничных округов.
Апрель-май 1941 г. - инспекция ВВС (вопрос - кто входил в состав комиссии) приграничных округов. Итог инспекции - все нормально. Проблем нет.

652

NNA DDR написал(а):

Нет абсолютно- посмотрите на командиров частей.

Я был замом и что?

maik написал(а):

Он стал самим собой.

Соглашусь -академия сильно поправляет мировоззрение, хотя могу ошибаться я командную не оканчивал. Как там -не знаю. На нас всегда преподы обижались , что мы на КШУ за час полтора сделаем задачу и сидим с математикой!!! Вам че типа тактика неинтересна!? Отвечаем  НЕТ!
Так вы же правильно делаеете и подозрительно быстро? А командиру мучают мучают задачу , а с расчетами на обеспечениеу них вооще тухло!!! Мы это в училище проходили!!!!!!! Отвечаем!
Так у нас программа на шаг выше мы армию проходим и фронт, т.к. в АГШ не берут, тактики тогда вообще скисали  и не мешали заниматься мат статистикой и ТПР

Отредактировано Lexus (2017-08-03 11:47:09)

653

Lexus написал(а):

академия сильно поправляет мировоззрение

Может еще назначение на должность?

654

maik написал(а):

Может еще назначение на должность?

Дело в том что Академия с её системой двух-
трехгодичного обучения большая роскошь и кормушка,должна быть курсовая система подготовки перед назначением на должность соответственно,преподаватели лучшие командиры в тех должностях куда идёт обучаемый.У нас же преподают люди потерявшие связь с войсками.Вот и получаются по выходу такие же оторванные люди.С военными училищами( институтами) тоже,здесь военные впихивают невпихуемое пытаются подогнать военные стандарты под гражданское высшее,причём упорно держатся за это гражданское высшее...Извинясь снова за уход от темы.

Отредактировано NNA DDR (2017-08-03 13:13:38)

655

NNA DDR написал(а):

подогнать военные стандарты под гражданское высшее

Лично считаю, что студентам, магистрантам и аспирантам туфту не гоним. Учим тому, что им будет нужно (хотя за все вузы не ручаюсь). Но вспоминаю свое обучение в ШМАСе. 90 % давали то, что мне не нужно было в части.

656

maik написал(а):

Может еще назначение на должность?

жукова назначали -но не в коня корм

NNA DDR написал(а):

Дело в том что Академия с её системой двух-
трехгодичного обучения большая роскошь и кормушка,должна быть курсовая система подготовки перед назначением на должность соответственно,преподаватели лучшие командиры в тех должностях куда идёт обучаемый.У нас же преподают люди потерявшие связь с войсками.Вот и получаются по выходу такие же оторванные люди.С военными училищами( институтами) тоже,здесь военные впихивают невпихуемое пытаются подогнать военные стандарты под гражданское высшее,причём упорно держатся за это гражданское высшее...Извинясь снова за уход от темы.

1. Так было в ГВ и начало ВМВ, когда было некогда. Классическое образование -лучше, Майк подтвердит, а 2 года(3 учились командиры) нужны для переформатирования мировоззрения  о котором кто-то писал. И не грязными сельскими руками, а профессионалами. Как назначают лучших я зна по себе. Вон Пашка Мерс был лучший-он прикалывал АГШ всю результат......
светлая память тем кого этот придурок угробил по своей недалекости, ВДВ не войска а диагноз

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
подогнать военные стандарты под гражданское высшее
Лично считаю, что студентам, магистрантам и аспирантам туфту не гоним. Учим тому, что им будет нужно (хотя за все вузы не ручаюсь). Но вспоминаю свое обучение в ШМАСе. 90 % давали то, что мне не нужно было в части.

И в академиях то же вбивают знания . У нас были занятия по 2-3 чел на преподавателя а не 15 чел как в училище  и понятно уровень знаний был высоким.
курсы? Курсы должны , после назначения на должность по 2-3 мес

Отредактировано Lexus (2017-08-07 11:17:57)

657

Lexus написал(а):

жукова назначали -но не в коня корм

Была статья, где писалось, что не всем генералам показана либо штабная должность либо командная. И в качестве примера приводили Г.Жукова и Паулюса

658

maik написал(а):

Была статья, где писалось, что не всем генералам показана либо штабная должность либо командная. И в качестве примера приводили Г.Жукова и Паулюса

А Ватутин- то же ноль как командир, а жуков ни туда ни сюда. Ком полка кавалерийского и в Монголию

659

Lexus написал(а):

Ком полка кавалерийского и в Монголию

Он же вроде бы командовал 3-м кавкорпусом

Lexus написал(а):

А Ватутин- то же ноль как командир

Читал я, как Вы его постоянно критикуете. Но лично считаю его не плохим комфронта.

660

maik написал(а):

Lexus написал(а):
А Ватутин- то же ноль как командир
Читал я, как Вы его постоянно критикуете. Но лично считаю его не плохим комфронта.

Его максимум КД! Немцы поделив силы поровну чуть не дожали!
Он сделал Прохоровку, он посылал танки на свое минное поле, он не давал карт офицерам, просто махали рукой ТУДА!!!!!!!!!!!!!!!
Он ставил задачи по 30 -40 км для прорыва войск( А МЫ НЕ УМЕЛИ ПРОРЫВАТЬ ВООБЩЕ)
А тыловики везли снаряды немцам в тыл, задача наступления прорабатывается до минуты, а кто отменит? ОН? Не смешите.Он был грамотным но кабинетным, не понимал тонкостей, его послали на фронт, что бы научился, но не суждено. Да, Днепр-его позор, везде потери были огромные, Сталин на него орал, что полководца обучить трудно- и сколько еще сот тысяч человек надо убить что бы ты научился командовать. Он прекрасный исполнитель... Такие то же нужны. Не его он Куропаткин наоборот......... И из него бы то же вышел прекрасный учитель математики.....

maik написал(а):

Он же вроде бы командовал 3-м кавкорпусом

Читал я, как Вы его постоянно критикуете. Но лично считаю его не плохим комфронта.

maik написал(а):

Lexus написал(а):
Ком полка кавалерийского и в Монголию
Он же вроде бы командовал 3-м кавкорпусом

22 июня 41 года и в степи подальше а не НГШ РККА

maik написал(а):

И в качестве примера приводили Г.Жукова и Паулюса

У нас не было равным Паульсу. Как и Шпееру, ИВС это признавал. Качество ГШ Германии до 44 г было выше, даже несравнимо. Шапошников и то не дотягивал и близко.......Паулюс был квартирмейстером штаба-это очень сложная должность и чего не было у Ватутина, надо в голове держать все численные составы, всех соединений , местность, дороги проходимость, в общем все чему учат в академии. А вот ватутин этого не понимал, а жуков не слышал. И наш общий друг, который обижен на академию то же не понимает. Доверь ему планировать, он загонит войска в бутылочное горло они будут по жуковски мерить глубину болот или по ватутински , по минам по минам и рвам сквозь не подавленную оборону в тыл на глубину обороны...... и далее.....

Отредактировано Lexus (2017-08-07 15:53:52)