СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ

Сообщений 511 страница 540 из 873

511

NNA DDR написал(а):

Ворошилов был хорош-в атаки ходить

Хоть и поступок не комфронта, но за это его я уважаю.

Сарбаз написал(а):

У него кругом враги, а ему хоть бы что.

Тронь тут. Такая вонь поднимется.
да, она и поднялась, когда в 1936 г. арестовали некоторых краскомов.

512

maik написал(а):

Хоть и поступок не комфронта, но за это его я уважаю.

Так вооружённые силы подготовил что тут сказать- что самому за ротного работать пришлось

513

maik написал(а):

Тронь тут. Такая вонь поднимется.
да, она и поднялась, когда в 1936 г. арестовали некоторых краскомов.

А почему б и не подняться: У него в армии бардак, а он там уже 11 лет сидит и все с рук сошло. Подозрительно все это.
Официально МО РФ признает заговор в РККА на сегодня?

514

Сарбаз написал(а):

Официально МО РФ признает заговор в РККА на сегодня?

Официально все говорят о произволе и о том, что они не виновны. Вы разве об этом не знаете?

Сарбаз написал(а):

У него в армии бардак

Так бардак разводится на местах. А тут

Достал из кипы книг тоненькую брошюрку в красной обложке.
— Итальянское наставление. Вроде Полевого устава. Свеженькое. Написано на опыте абиссинской войны. Нежданно для итальянцев они встретились с отчаянным сопротивлением безоружного, мирного по своей сути народа. Пришлось заново переобучать войска. Вот и появился на свет этот катехизис, — комкор потряс в воздухе красной брошюрой. — Посмотрите сюда, — он начал листать книжечку. — Видите, кто написал предисловие? Сам Муссолини! Он, конечно, сволочь, фашист, отец фашизма, а отнять нельзя — пером владеет в совершенстве. Ничего не скажешь — в прошлом бойкий и опытный публицист. А у нас, — Туровский понизил голос, — кто сможет написать такое сугубо военное предисловие. Сталин, Ворошилов?..
Мой собеседник меня ошеломил. Сказал бы это Шмидт, — а то Туровский, член бюро обкома, ярый борец с ленинградской оппозицией, стойкий цекист, непоколебимый сталинец. Что это? Неужели такой способен переоценивать ценности? А если да, что вынудило его? Ведь редко кто пользовался таким доверием партии. За восемь лет пройти путь от начальника школы до замкомвойсками, до члена Военного совета республики? А может, это честный, но одурманенный славословиями партиец, умеющий трезво оценивать руководителей, с которыми ему пришлось поближе столкнуться. Ведь можно, болея за дело, за партию, сожалеть, [111] что во главе ее стоят люди, которым не по силам ее огромные задачи. Ведь сказал Бернард Шоу: «Рим перерос своих владык». Но сказал же и Стецкий, подкрепляя себя Барбюсом, что Сталин — это Ленин сегодня. Как же понять Туровского?

Круто, и это комкор
И далее

На стене кабинета висел небольшой портрет Сталина. Повесил я его недавно. Как-то заехал ко мне Шмидт. Похвалив строгость обстановки, сказал:
— А портрет Сталина надо иметь. Знаю, что ты ему предан, а зайдет какой-нибудь ортодокс, талмудист и сразу намотает на ус: «Вот он какой, этот командир танковой бригады! Гнушается портрета вождя».
Давая мне этот совет, Шмидт сказал:
— При Ленине этого, конечно, не было. Мы все носили и носим его образ в своем сердце. Теперь другое. Полагается иметь портрет вождя на стене...
Однажды мать, зайдя ко мне в кабинет и посматривая на новое украшение его стен, доверительно мне сказала:
— Вот вы выбрали себе после Ленина нового начальника. А посмотри... Такой лоб у доброго человека не бывает... Это не ленинский лоб...

И еще интересно

Это мой старый друг, — настаивал Шмидт. — Хотя я на него имею зуб за старое. Весной девятнадцатого года явился ко мне в Проскуров парламентер от галицийского Главкома генерала Микитки. Как раз Пилсудский выгнал их из Львова. И был момент склонить галичан на нашу сторону. [134] Отбил я депешу Затонскому. А он из-за каких-то принципов сорвал переговоры. Интеллигент!
— Политика повелевает, армия исполняет! — возразил я.
— Теория! — Шмидт носовым платком смахнул со смотрового окна пылинку. — Жизнь умнее теории. Ну, что? Едем?

Ну и дальше можно читать здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/dub … v2/02.html у
Дубинский И. В. Особый счет. — М.: Воениздат, 1989.
Да, там можно почитать фразу Тухачевского и Шмитда

515

maik написал(а):

Официально все говорят о произволе и о том, что они не виновны. Вы разве об этом не знаете?

Так бардак разводится на местах. А тут

Круто, и это комкор
И далее

И еще интересно

Ну и дальше можно читать здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/dub … v2/02.html у
Дубинский И. В. Особый счет. — М.: Воениздат, 1989.
Да, там можно почитать фразу Тухачевского и Шмитда

Ну  это опять обс- если вы обматерили начальника то вы уж точно не будете выполнять его приказы?

516

maik написал(а):

Официально все говорят о произволе и о том, что они не виновны. Вы разве об этом не знаете?

Так и надо поддерживать политику партии. В 1937 году за это кого к стенке, кого на Колыму, а кого и к нам в Карлаг.
А сейчас димократия однако :crazyfun:

517

NNA DDR написал(а):

Ну  это опять

оправдать можно любое

518

maik написал(а):

оправдать можно любое

Нет но критика начальника вне служебной обстановке даже в армии имеет право быть...

519

NNA DDR написал(а):

Нет но критика начальника вне служебной обстановке даже в армии имеет право быть...

Это критикой не является. Это дубизм чистой воды. Он что не знает, кто на самом деле пишет такие вещи? И при этом делает такие выводы. При этом я понимаю, когда на самом деле вне служебной обстановке. Но там то другое дело было.

520

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    И в заключении. У одного историка читал, что И.Сталин чувствовал вину и потому многое прощал М.Тухачевскому и двигал его наверх и не давал обижать его К.Ворошилову

Прям ангел во плоти Сталин, только вот Тухачевского ненадо было защищать,он хорошо мог постоять за себя тем более в общении с бнздарем Ворошиловым...

Это почему Ворошилов бездарь? С хрущёвских слов? Бездарь пока Вы. Хотя не бездарь, а просто прапорюга-вертухай.

521

Meskiukas написал(а):

Это почему Ворошилов бездарь?

Про К.Ворошилова здесь я писал. Не считаю его бездарем, как и С. Будённого. Это потом, я так думаю что с подачи Н.С.Хрущева их очернили.

522

maik написал(а):

Не считаю его бездарем

Ну вообще-то его тов. Сталин все-таки выгнал с работы наркомом обороны, позже из ГКО тоже(уникальный случай).
А Хрущев наоборот поднял - "С марта 1953 года по май 1960 года — председатель Президиума Верховного Совета СССР."

Отредактировано вантох (2017-05-25 00:15:22)

523

вантох написал(а):

Ну вообще-то его тов. Сталин все-таки выгнал с работы наркомом обороны, позже из ГКО тоже(уникальный случай).

И.Сталин и Г.Жукова несколько раз снимал с должностей, только мы не пишем, что он бездарь.

524

maik написал(а):

И.Сталин и Г.Жукова несколько раз снимал с должностей, только мы не пишем, что он бездарь.

Ну он и поставил его на нгш ,а  тот дров наломал.

525

NNA DDR написал(а):

Ну он и поставил его на нгш ,а  тот дров наломал.

Потом снял его с должности. Правда Г.Жуков потом придумывает сказку о причинах этого. Затем должность командующего фронта. Дважды снимается. И только в конце войны опять на должность командующего фронта.
Но мы с Вами далеко ушли от темы

526

maik написал(а):

И.Сталин и Г.Жукова несколько раз снимал с должностей, только мы не пишем, что он бездарь.


Жукова снимал и возвращал, а Ворошилова только задвигал все дальше.
Наверное Ворошилов был троцкист что сошелся с Хрущевым. Эх, не дали тов Ежову развернуться, только до Буденного добрался (хотя он небось и на тов. Сталина накопал).

Отредактировано вантох (2017-05-25 21:39:12)

527

вантох написал(а):

Жукова снимал и возвращал

А потом 2 года не допускал до командования фронтом.

вантох написал(а):

а Ворошилова только задвигал все дальше.

и в 1946—1953 годах — заместитель председателя Совета Министров СССР.
Рекорд и антирекорд продолжительности пребывания в составе Политбюро  принадлежат двум Маршалам Советского Союза:
- дольше всего членом Политбюро (Президиума) ЦК КПСС был К. Е. Ворошилов (34 с половиной года),
- меньше всего — Г. К. Жуков (120 дней).

528

10 мая 1937 года институт комиссаров был восстановлен в Красной Армии в полном объёме снова
http://army.armor.kiev.ua/hist/komissar.shtml

529

maik написал(а):

Только не надо его считать маньяком, которому нравится проливать кровь невинно убиенных

Нет конечно. Я его достаточно высоко оцениваю. Но нельзя обвинять во всем только военных, не снимая свою долю с высших лиц.

maik написал(а):

Он в 1929-30 гг. был в США

Это как-то влияет на других замов ?

maik написал(а):

Это как мой начальник будет учится у меня

Ничего страшного не вижу, если Ваш начальник подучится тому, что Вы умеете лучше его. Но он имеет (или должен уметь) делать другие вещи лучше Вас, в этом его смысл.

maik написал(а):

У меня нет претензий ни к Алкснису ни к П.Рычагову, если что

А как же насчет 22 июня ?

530

DPD написал(а):

Но нельзя обвинять во всем только военных, не снимая свою долю с высших лиц.

Каждый отвечает за свой фронт работы

DPD написал(а):

Это как-то влияет на других замов ?

Так я и спросил, кто выполнял функции НВВС, если один был в США, а другой учился в Каче

DPD написал(а):

Ничего страшного не вижу, если Ваш начальник подучится тому, что Вы умеете лучше его.

Только не всякий начальник в этом признается

DPD написал(а):

А как же насчет 22 июня ?

Одно другому не мешает.
Кроме того, я писал о мотивации тех, кто принимал решения в отношении П.Рычагова.

531

maik написал(а):

Каждый отвечает за свой фронт работы

Только вот без суда расстреливали только одних, тех кто пониже.

maik написал(а):

Так я и спросил, кто выполнял функции НВВС, если один был в США, а другой учился в Каче

Наверное, сторож ? :) Думаю, что замов было достаточно.

maik написал(а):

Кроме того, я писал о мотивации тех, кто принимал решения в отношении П.Рычагова.

Мотивация какая-то сильно эмоциональная, женского типа - совсем не для государственных деятелей.

532

DPD написал(а):

Только вот без суда расстреливали только одних, тех кто пониже.

Так и его могли расстрелять без суда, те кто пониже.

DPD написал(а):

Наверное, сторож ?

Не знаю, потому и спросил

DPD написал(а):

Думаю, что замов было достаточно.

Ну вообще то, насколько я понял, Алкснис был самым главным из замов. И оставлять на второго зама, как то не то, ИМХО

DPD написал(а):

Мотивация какая-то сильно эмоциональная, женского типа - совсем не для государственных деятелей.

А как Г.Жуков плакал?
А здесь уже все зависит от государственного деятеля. Насколько он прощает чьи то промахи или нет.

533

maik написал(а):

Так и его могли расстрелять без суда, те кто пониже.

И что, расстреляли ? Могли-не могли не считается, это как убить человек за то, что он в принципе "мог убить" вас.

maik написал(а):

Ну вообще то, насколько я понял, Алкснис был самым главным из замов. И оставлять на второго зама, как то не то, ИМХО

Вы думаете, в ВВС совсем не понимали на кого оставить ВВС в случае убытия начальника и зама ?

maik написал(а):

А здесь уже все зависит от государственного деятеля. Насколько он прощает чьи то промахи или нет.

Чьи-то прощал почему-то, чьи-то - нет. А себе, любимому - точно прощал все и вся. Совсэм молодэц, да :)

534

DPD написал(а):

И что, расстреляли ? Могли-не могли не считается, это как убить человек за то, что он в принципе "мог убить" вас.

DPD написал(а):

Чьи-то прощал почему-то, чьи-то - нет. А себе, любимому - точно прощал все и вся. Совсэм молодэц, да

Ну вообще то он не был гедонистом, что бы такое писать. И на пути к власти могли шлепнуть его. И я Вам постоянно писал - время такое было. Человек мог быстро взлететь на Олимп и так же быстро оттуда и улететь.
И себе самому он мало что прощал.
И своих детей в тыл не отправлял. И воевали они.

DPD написал(а):

Вы думаете, в ВВС совсем не понимали на кого оставить ВВС в случае убытия начальника и зама ?

Я не знаю. А Вы?

535

maik написал(а):

И себе самому он мало что прощал. И своих детей в тыл не отправлял. И воевали они.

Не отправлял в тыл, это да. Но и не расстреливал себя за очевидные промахи. А других - да. А все разговоры что "могли" - беллетристика, т.к. никто ему ничего такого не сделал. А он делал.

maik написал(а):

Я не знаю. А Вы?

Я думаю, что там дураков не было и нашли способ сохранить управление.

536

DPD написал(а):

и не расстреливал себя за очевидные промахи

Вы прямо по кругу идете.

DPD написал(а):

А все разговоры что "могли" - беллетристика, т.к. никто ему ничего такого не сделал. А он делал.

Конечно не сделал, т.к. именно он стал руководителем.

DPD написал(а):

Я думаю, что там дураков не было и нашли способ сохранить управление.

Баранов перед должность Алкснису а тот, используя свои служебные полномочия, закончил Качу.
Так что ли?

537

Вообще то, Алкснису надо было сделать так, что бы на время обучения его освободили от должности

538

maik написал(а):

Вы прямо по кругу идете.

Ну так что еще можно сказать на "Сталин идеальный, а военные - плохие" ?

maik написал(а):

Конечно не сделал, т.к. именно он стал руководителем.

А став руководителем, можно уже нарушать закон и нормы морали ?

maik написал(а):

Баранов перед должность Алкснису а тот, используя свои служебные полномочия, закончил Качу.Так что ли?

Глупость. Случаев обучения замов - море и тележка. И совершенно не нужно уходить с должности.

539

DPD написал(а):

Ну так что еще можно сказать на "Сталин идеальный, а военные - плохие" ?

Нужно выполнять свою работу и все

DPD написал(а):

А став руководителем, можно уже нарушать закон и нормы морали ?

Можно подумать, что до этого они соблюдались? Хотя да, для своих может быть. Своих и оправдывали

DPD написал(а):

Глупость. Случаев обучения замов - море и тележка. И совершенно не нужно уходить с должности.

Нет не глупости. Знаю случаи обучения начальников, как они защищают диссертации, как становятся академиками. И если заговорили про образование Алксниса, то лично считаю - мы можем принимать во внимание его обучение в Каче, ели он один из. А если он начальник и тем более НВВС - то лично для меня очень смешно говорить о его обучение. Туфта это все. Лажа. Можно говорить, что кое что он получили. Но это именно кое что. Вы же сами заканчивали военное училище и должны знать как идет процесс обучения летчика

540

Красовский С. А. Жизнь в авиации. — М.: Воениздат, 1968.

Когда летчики узнали, что на Р-1 отлично летает заместитель начальника Военно-Воздушных Сил Красной Армии Яков Иванович Алкснис, они стали осваивать эту машину еще более ревностно.
До 1926 года Алкснис был общевойсковым командиром. Человек сильной воли, энергии, мужества, глубоких военно-политических знаний, он быстро нашел себя и в авиации. Яков Иванович отлично понимал: чтобы квалифицированно руководить авиационными частями, [72] надо прежде всего самому летать. Как-то он пригласил к себе летчика-испытателя В. О. Писаренко и спросил:
— Сколько требуется времени, чтобы научиться летать?
— Два-три года, не меньше! — ответил Писаренко. — В летной школе курс — три года...
— А за три месяца можно?
— Вряд ли, — пожал плечами летчик.
— Так вот, — твердо произнес Алкснис, — я буду самым добросовестным учеником. Летать будем утром и вечером, ежедневно. Ночью я буду изучать теорию. Согласны обучать меня?
— С удовольствием, Яков Иванович, — ответил Писаренко. — Только за три месяца... — и, не договорив фразы, смущенно развел руками.
Алкснис и Писаренко начали учебные полеты. А в июле 1929 года в печати появилось следующее сообщение: «21 июля заместитель начальника Военно-Воздушных Сил РККА тов. Алкснис и старший летчик Научно-исследовательского института тов. Писаренко вылетели на самолете новой конструкции. Поднявшись с московского Центрального аэродрома в 2 часа 32 минуты утра, они совершили беспосадочный перелет до Севастополя, где и снизились в 8 часов утра. Самолетом управлял тов. Алкснис.
Таким образом, маршрут от Москвы до Севастополя протяжением почти тысяча триста километров был пройден за пять с половиной часов летного времени. Самолет развивал среднюю скорость двести тридцать три километра в час. Она является рекордной и показывает, каких успехов достигли наши конструкторские силы в авиапромышленности. Следует отметить, что по прибытии в Севастополь в баках самолета оказалось еще достаточно горючего для продолжения пути.


Хотя Я. И. Алкснис и пилотировал уже самостоятельно, однако официального звания летчика он еще не имел. Яков Иванович обратился в Наркомат обороны с просьбой направить его на несколько месяцев в Качинскую летную школу близ Севастополя, чтобы закрепить летные навыки. Здесь, в Каче, под руководством инструктора А. Левина, он совершил десятки учебных полетов сначала на учебно-тренировочном, а потом и на боевом самолете Р-1. Приказом Реввоенсовета в ноябре 1929 года Алкснису было присвоено звание военного летчика.

Это к тому, что читаю всякую литературу