СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Meskiukas
Это частности ;) . Потом получат "жбан" за состояние пехотной техники и все станет на круги своя, потом наоборот, так и будут гонять от одного к другому, подтверждая мою правоту о вреде МЕЛКОГО смешивания :rolleyes:

242

Антипов написал(а):

Meskiukas
Это частности ;) . Потом получат "жбан" за состояние пехотной техники и все станет на круги своя, потом наоборот, так и будут гонять от одного к другому, подтверждая мою правоту о вреде МЕЛКОГО смешивания :rolleyes:

Подпись автора

    Шлем  танкисту нужен для того,чтобы во время движения он не побил своей головой дорогостоящие оборудование

Nein! Как раз не произойдёт. Ибо оценка пехоте не может быть оценки танкового подразделения. :pained: На это не мало пехотинцев погорело.

243

Опять путаем мягкое с пушистым.

Пехота нужна всегда и везде.

Танкам тоже нужна пехота всегда, ну почти всегда, под разные нужды.

По этому в состав бронетанкового батальёна входит одна пехотная рота на БТР(рота мехпехоты).

Также бронетанковому и пехотному батальёнам необходимы свои миномёты и свои разведчики. Разведка и миномёты входят в состав мехроты танкового батальёна и в состав роты подержки пехотного батальёна.

Но почему же тогда не брать пехотные взводы, миномёты и разведку у пехоты в танковые части? Потому что танковые и пехотные батальёны действуют совместно, но на такую массу войск оставить только один комплект миномётов и разведки уже малость дико. А выдилять всё время минимум требуемой пехоты в танковые батальёны тоже не лутьщая идея, самый минимум должен быть у танкбата всегда свой и при себе.

244

Злобный Полкан написал(а):

самый минимум должен быть у танкбата всегда свой и при себе.


- собственно для  этого и создали в свое время БМП.

245

caferacer написал(а):

- собственно для  этого и создали в свое время БМП.


Мардер-1, может быть. БМП-1 сильно врядле  ;)

246

типичная танковая дивизия :

Вооружение на 1991 год[править | править исходный текст]
На начало 1991 года дивизия имела два танковых и два мотострелковых (оба - на БМП) полка. Дивизия была полностью вооружена танками типа Т-80:
1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова. Кутузова и Богдана Хмельницкого полк имени Маршала бронетанковых войск M.E.Kaтукoвa [8](Цайтхайн):
Т-80 — 89 ед.; БМП — 60 ед. (БМП-2 — 33 ед., БМП-1 — 23 ед., БРМ-1К — 4 ед.), 2С1 «Гвоздика» — 18 ед.; БМП-1КШ — 6 ед., ПРП-3,4 — 2 ед.; РХМ — 3 ед.; БРЭМ-2 — 1 ед., ПУ-12 — 2 ед., МТ-55А — 3 ед.
70-й гвардейский танковый Проскуровско-Берлинский ордена Ленина Краснознаменный ордена Кутузова полк им. Г. И. Котовского (Цайтхайн)[9]:
Т-80 — 90 ед.; БМП — 60 ед. (БМП-2 — 32 ед., БМП-1 — 24 ед., БРМ-1К — 4 ед.), 2С1 «Гвоздика» — 18 ед.; БМП-1КШ — 6 ед., ПРП-3,4 — 2 ед.; РХМ — 3 ед., БРЭМ-2 — 1 ед., ПУ-12 — 2 ед., Р-145БМ — 1 ед., МТ-55А — 2 ед.
302-й мотострелковый полк (Риза):
Т-80 — 30 ед., БМП — 147 ед. (БМП-2 — 95 ед., БМП-1 — 45 ед., БМП-1К — 7 ед.), БТР — 24 ед. (БТР-70 — 10 ед., БТР-60 — 14 ед.), 2С1 «Гвоздика» — 18 ед., 2С12 «Сани» — 18 ед., БМП-1КШ — 9 ед., ПРП-3,4 — 3 ед.; 3 РХМ — 3 ед., БРЭМ-2 — 2 ед., ПУ-12 — 2 ед., МТ-ЛБТ (для 100-мм ПТО) — 6 ед.
1321-й мотострелковый Глуховско-Речицкий ордена Ленина Краснознаменный ордена Суворова полк (с конца 80-х) (Ютербог), (бывшая 23-я тбр, 23-й тп Риза) (Ютербог):
Т-80 — 29 ед., БМП — 152 ед. (БМП-2 — 94 ед., БМП-1 — 51 ед., БРМ-1К — 7 ед.), 2С1 «Гвоздика» — 18 ед., 2С12 «Сани» — 18 ед., БМП-1КШ — 9 ед., ПРП-3,4 — 3 ед.; РХМ — 3 ед., БРЭМ-2 — 2 ед., ПУ-12 — 3 ед., МТ-ЛБТ (для 100-мм ПТО) — 6 ед.
96-й самоходно-артиллерийский полк (Борна):
2СЗ «Акация» — 54 ед., БМ-21 «Град» — 18 ед.; 5 ПРП-3,4 — 5 ед., 1В18 — 3 ед., 1В19 — 1 ед.; Р-145БМ — 2 ед., Р-156БТР — 1 ед.
216-й зенитный ракетный полк (Цайтхайн):
ЗРК — 20 ед., Р-145БМ — 1 ед., Р-156 БТР — 1 ед.

В составе 9-й тд также имелись:
13-й отдельный батальон разведки и РЭБ (Цайтхайн): БМП-2 — 17 ед., БРМ-1К — 7 ед.; БМП-1КШ — 1 ед., Р-145БМ — 2 ед., Р-156БТР — 1 ед.
696-й отдельный батальон связи (Риза): Р-145БМ — 10 ед., Р-156 БТР — 1 ед., Р-2АМ — 2 ед.
109-й отдельный инженерно-саперный батальон (Ошатц): ИРМ — 2 ед., МТ-55А — 2 ед.
112-й отдельный батальон химзащиты
1071-й отдельный батальон материального обеспечения
68-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
200-й отдельный медицинский батальон

Всего на конец 1990 года 9-я тд располагала:
танков (Т-80) — 238 ед.;
БМП — 343 ед. (БМП-2 — 271 ед., БМП-1 — 143 ед., БРМ-1К — 29 ед.);
БТР — 24 ед. (БТР-70 — 10 ед., БТР-60 — 14 ед.);
САУ — 126 ед. (2С1 «Гвоздика» — 72 ед., 2СЗ «Акация» — 54 ед.)
минометов 2С2 «Сани» (120 мм) — 36 ед.
РСЗО БМ-21 «Град» — 18 ед.

как видите, танковый от мотострелкового отличается просто колличеством тех или иных батальенов.

247

caferacer написал(а):

Дивизия была полностью вооружена танками типа Т-80:

Не совсем. В танковом полку по штату 94(девяносто четыре) танка. в мотострелковом 31(тридцать один).

248

Ето данные по справочнику Ленского, у него были данные по фактическому количеству техники, а не по штату.

Отредактировано Blitz. (2013-10-27 02:34:17)

249

caferacer написал(а):

типичная танковая дивизия :

НЕтипичная, но ПЕРСПЕКТИВНАЯ советская дивизия, как она виделась тогдашнему руководству

Отдельные армейские корпуса были сформированы в 82-84 годах. 48-й ОАК дислоцировался в Кяхте, ЗабВО. 5-й ОАК дислоцировался в Уручье, БВО.

Отдельный армейский корпус:
- 2 отбр;
- 2 омехбр;
- одшп;
- оап;
- озрп;
- овп;
- ореадн;
- 7 отдельных батальонов (разведывательный, РР и РЭБ, инженерно-сапёрный, РХБЗ, орвб, обмо, медсб).

Например: 5-й отдельный гвардейский армейский Рогачевский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус им. Верховного Совета БССР:
- 1-я, 2-я отдельные гвардейские танковые бригады;
- 176-я, 177-я гвардейские отдельные механизированные бригады;
- 1318-й отдельный десантно-штурмовой полк;
- 310-й отдельный гвардейский самоходно-артиллерийский полк;
- 1045-й отдельный гвардейский зенитный ракетный полк;
- 276-й отдельный вертолетный полк;
- 1180-й отдельный реактивный дивизион.

ОТБР (139 танков):
- управление и штаб (1 танк)
- 3 тб (по 40 танков);
   - 3 тр (по 13 танков)
   - мср;
   - гсбатр
   - рв;
   - зрв;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- мехб (13 танков);
   - 3 мср
   - тр;
   - гсбатр;
   - рв;
   - зрв;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- садн;
- зрдн;
- рр (5 танков);
- комр;
- иср;
- рс;
- ремр;
- рмо;
- взвод РХБЗ;
- медсв;
- оркестр;
- клуб;
- типография.

ОМЕХБР (84 танка):
- 3 мехб (по 13 танков);
   - 3 мср
   - тр;
   - гсбатр;
   - рв;
   - зрв;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- тб (40 танков);
   - 3 тр (по 13 танков)
   - мср;
   - гсбатр;
   - рв;
   - зав;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- садн;
- зрдн;
- рр (5 танков);
- комр;
- иср;
- рс;
- ремр;
- рмо;
- взвод РХБЗ;
- медсв;
- оркестр;
- клуб;
- типография.

ОВП:
- эскадрилья бв (20 Ми-24);
- эскадрилья тбв (20 Ми-8);
- эскадрилья тв (20 Ми-26).

250

Да, в 80-ых смешанные батальоны были в Бундесвере и наших "огарковских" корпусах. Сейчас у американцев и в Цахале. Это самые опытные и современные армии мира.

251

Ответил здесь.

Отредактировано Blitz. (2013-10-27 14:00:26)

252

константин са написал(а):

Отдельные армейские корпуса были сформированы в 82-84 годах. 48-й ОАК дислоцировался в Кяхте, ЗабВО.

Мой родной! :D

253

Антипов написал(а):

отрохов
Если вы имеете в виду меня , то я и сейчас вам скажу что РА как и другим странам такое смешение не нужно. отрохов мало того я вам и сейчас скажу что опыт Израиля очень специфичен и в данном случае не может использоваться. Именно специфичность породила Меркаву и много чего прочего. Вы и правду думаете что Цахал и все что связано с Израилем есть самое самое и пдлежит безусловному переносу на все армии мира?! А  ваши постоянные отсылки к опыту ВМВ  вообще не имеют перспективы

Имел в виду и Вашу точку зрения, как более современного командира-танкиста. Позволю себе процитировать известное для танкистов:
"Организационно полк ИСов состоял из четырех танковых рот по пять машин, роты автоматчиков, роты технического обеспечения, взвода управления (один танк), саперного взвода, хозяйственного взвода и полкового медицинского пункта. Собственной артиллерии полк не имел. Рота автоматчиков, нехарактерная для отдельных танковых частей армий других государств, должна была сопровождать танки в бою при отсутствии или отставании пехоты, выделенной для этой цели из общевойсковых частей. «Свои» автоматчики были обучены взаимодействию с танками и, кроме того, давали дополнительную защиту на марше. В декабре 1944 г. части ИСов подверглись укрупнению и на свет появились отдельные тяжелые танковые бригады на танках ИС-2.

Отдельные танковые бригады были следующей после полков ступенькой в организации танковых войск. По сути своей танковая бригада была готовой боевой группой, включавшей танки, мотопехоту, легкую артиллерию и инженерные средства под управлением одного командира. Появившись в 1941 г., танковые бригады стали тем «кубиком», из которых с 1942 г. собиралось ядро танкового корпуса. У немцев образование боевых групп шло на лету, а советский танковый корпус изначально собирался из готовых боевых групп. Это, конечно же, не мешало советским танковым командирам усиливать танковые бригады теми или иными средствами борьбы в зависимости от задачи. По существовавшему в 1945 г. штату танковая бригада насчитывала 65 танков. Отдельные тяжелые танковые бригады в этом отношении не были исключением — в них насчитывалось по 65 ИСов."
Как видим и тяжёлые танковые полки (ТТП) на ИС-2, имевшие как и танковые батальоны Т-34, всего лишь по 21 танку, по сути батальоны в современном понимании, были штатно смешанными. Кроме ТТП аналогичные смешанные ОШС имели самоходно-артиллерийские полки: ТСАП на ИСУ-152, СрСАП на СУ-100, ЛСАП на СУ-76 по 21 боевой машине в каждом. Как пишут, к таким ОШС пришли на основе анализа боевых действий и что это позволило обеспечить более оптимальное построение боевых порядков и упростить управление подразделениями. Т.е. тогда ни о каком изрильском опыте и знать не знали. Вот мне и интересно, что такого особо ныне изменилось, что опыт наших воевавших отцов-победителей по организации танковых частей вдруг стал не правильным?      И чем объяснить магическое число в 21 боевых машин в танковых батальонах, ТТП и самоходно-артиллерийских поках разного типа? :unsure:

254

А из такого текста можно понять состав роты технического обеспечения:
" В связи с запуском в серию новой САУ ИСУ-152 под них был разработан штат № 010/461, во многом унифицированный со штатом отдельного гвардейского тяжёлого танкового полка, всего 21 машина в обоих случаях. Этот вариант организационно-штатной структуры был признан оптимальным и просуществовал вплоть до конца войны:

Командир САП:
Батареи:
1-я батарея;
2-я батарея;
3-я батарея;
4-я батарея;
Рота автоматчиков;
Штаб полка:
Взвод управления;
Службы тыла:
Полковой медпункт;
Хозяйственное отделение;
Взводы:
Ремонтный взвод;
Транспортный взвод;
Сапёрный взвод;
Взвод боепитания. "

255

http://img74.imageshack.us/img74/4894/mmmze9.jpg

такого не видел фото

256

Я тоже... полезно...

257

Примечательно, что к ведущим колесам мощность подводится через бырки в бортах, просверленных не вплотную к НЛД - от дыры в борту до НЛД ещё сотни мм. У Меркавы в этом пространстве топливный бак, насколько помню. Но нет принципиальных запретов воткнуть туда комбинированный бронемассив. Слабая НЛД - это недостаток конкретно Меркавы, но не всех переднемоторов как компоновки.

Отредактировано Шестопер (2013-11-05 11:01:11)

258

Во время учений 9-го бронетанкового подразделения 401 бригады на Голанских высотах во вторник, 10 декабря, произошел несчастный случай, в результате которого были ранены все четверо членов экипажа танка "Меркава-4", передает радиостанция "Решет Бет".
По данным предварительного расследования, во время выстрела произошла осечка и снаряд застрял в дуле. В соответствии с инструкцией, экипаж танка "Меркава-4" выждал четверть часа и попытался извлечь снаряд. При падении он раскололся и зажигательная смесь рассыпалась. Собрав ее в специальный контейнер, члены экипажа продолжили участие в учениях. Спустя время командир экипажа принял решение сменить раскаленный ствол пулемета FN MAG и положил его рядом с контейнером. От соприкосновения с горячим предметом смесь сдетонировала и произошел взрыв.
Раненые на двух вертолетах были доставлены в больницу РАМБАМ в Хайфе. Состояние двоих военнослужащих оценивается врачами как тяжелое. Еще двое танкистов получили ранения средней степени тяжести.Родные военнослужащих уведомлены о ЧП во время учений.В связи с несчастным случаем командование ЦАХАЛа начало расследование обстоятельств происшествия.

с ГСПО

259

Wiedzmin
А в лучшем качестве этого фото нет,исходник откуда?

260

лучше нету, нарыл в инете.

261

http://2013.uploaded.fresh.co.il/2013/12/22/40027664.jpg

262

Это четвёрка?

263

да

264

вопрос, а почему в статье на варонлайне фугас для одной меркавы с 200 кг вырос до 350, а для второй до 1,1 тонны ?

265

Wiedzmin написал(а):

вопрос, а почему в статье на варонлайне фугас для одной меркавы с 200 кг вырос до 350, а для второй до 1,1 тонны ?
            Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.

Сколько??!!!! Даже 200кг отправят танк полетать (подбросят метров на 6-7), а 350 и, тем более, 1,1 тонна - результат будет веселым.

266

Organic написал(а):

тем более, 1,1 тонна - результат будет веселым.

«Меркава» была подорвана фугасом, содержавшем 900-1,100 кг (!) ВВ. Взрыв был такой силы, что башню танка отбросило на расстояние 130 метров от места взрыва. Некоторые обломки были отброшены на расстояние 800 м и упали на территории Израиля. Весь экипаж погиб: Алексей Кушнирский, Гади Мосаев, Шломи Ирмиягу и Янив Бар-Он.

ну видимо проще написать что где то в поле закопали 1 тонну ВВ, чем сказать что в "самом безопасном в мире танке" рванул весь БК видимо  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-25 02:21:53)

267

так они говорят что ВВ зачастую бывает гражданского типа, и поэтому это не эквивалент тонне тротила, т.е. те же 250 кг, как я помню...

268

Ну тонна аммонала это где то 5 200 литровых бочек? Как такое можно незаметно зарыть? Не очень понимаю, если это все делалось заранее то как это прошляпила разведка, если прямо перед столкновением то как можно пропустить людей таскающих огромные бочки куда то, просто сначала мифы про суперзащиту, а потом монструозные СВУ откудато, видимо чтобы показать что для супертанка нужен суперфугас, за время Афгана и Ирака вроде никто такие фугасы не находил.

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-25 09:04:23)

269

Фугасы очень большой мощности и обнаруживали и подрывались на них танки. Есть даже "видеоотчеты"

http://www.youtube.com/watch?v=4q6BHfKzH-Q

270

mr_tank написал(а):

Фугасы очень большой мощности и обнаруживали и подрывались на них танки. Есть даже "видеоотчеты"
            http://www.youtube.com/watch?v=4q6BHfKzH-Q

Так на этом видео его в проточную трубу под дорогой засунули а не прикопали под самым дорожным покрытием, вот и результат.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8