СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8

Сообщений 211 страница 240 из 938

211

Blitz. написал(а):

Мотопехота вещь нужная и полезная, поскольку больше заточена под поддержку танков и соответвенно лутше с етим справляеться.

Мотопехота это пехота которая чтоб успевать за танками двигаеться на БТР/БМП, минимально потребная пехота для танкбата из расчета взвод пехоты на роту танков. Это призказка, а реальность такова что именно резервиские роты мехпехоты регулярных танкбатов являют собой слабое звено - почему? Ну кто скажет, особено после того как я разжевал?

П.С. Я никогда не писал что унас нет пехоты в танкбатах, я писал что у нас нет пехбата в танковой бригаде, а мехбригады похерили еще в 80-тых по итогам БД.

0

212

Злобный Полкан написал(а):

Ну кто скажет, особено после того как я разжевал?

Надо еще допилить мехроты, бо  :(

Злобный Полкан написал(а):

потому что ПЛВ ясно показал что пехота усаженая на БТР превращаеться в махпехоту на раз, а вот замуштуровеаные в мехпехоту ЛС в пехотинце в отрыве от БТР и танков не превращаються

Злобный Полкан написал(а):

П.С. Я никогда не писал что унас нет пехоты в танкбатах, я писал что у нас нет пехбата в танковой бригаде, а мехбригады похерили еще в 80-тых по итогам БД.

Ето не к Вам притензия. :)

0

213

Blitz. написал(а):

Надо еще допилить мехроты, бо

Мимо кассы.

Регулярные танкбаты всё время при деле, их график учений динамичен, в то время как резервистов мехроты надо на учения призывать оповестив за три месяца до - получаеться что мехроты регулярных танкбатов на учения попадают реже всех, от этого их спайка с родными танкистами хуже чем спайка этих же танкистов с пехотой родной(или даже чужой) дивизии. И опять же мехроты регуляров на учения попадают реже, от чего естествено "ржавеют" на гражданке.

0

214

Злобный Полкан написал(а):

Мимо кассы.

Ларчик отрывался просто :blush:

зы значит таки мехроты нужны 8-)

0

215

помоему иметь резерв из резервистов - извиняюсь за тафтологию)- глупо, лучше из тренированных бойцов, а резервистов так сказать во вторую линию пихать

Отредактировано злодеище (2013-10-25 15:59:49)

0

216

злодеище написал(а):

резервистов так сказать во вторую линию пихать

интересно, Полкан от таких "читателей" ещё не убился оп стенку?  :rofl:

0

217

iliq
скажите, вы наполеона дураком, считаете?

0

218

злодеище написал(а):

скажите, вы наполеона дураком, считаете?

юный вотруба считает дураками тех, кто реагирует на его фикальные извержения, кои он периодически совершает во время easy breaks между сведением дебиторского баланса.  :)

0

219

Edu
у вас замечательная самооценка!
:rofl:

Отредактировано iliq (2013-10-25 16:20:27)

0

220

отрохов
Если вы имеете в виду меня , то я и сейчас вам скажу что РА как и другим странам такое смешение не нужно. отрохов мало того я вам и сейчас скажу что опыт Израиля очень специфичен и в данном случае не может использоваться. Именно специфичность породила Меркаву и много чего прочего. Вы и правду думаете что Цахал и все что связано с Израилем есть самое самое и пдлежит безусловному переносу на все армии мира?! А  ваши постоянные отсылки к опыту ВМВ  вообще не имеют перспективы. Если пресловутая фраза "генералы всегда готовятся к прошедшей войне" уже порядком поднадоела, то вы призываете готовится к вообще древней войне. Ну сколько можно обсасывать ваших пресловутых "десантников-автоматчиков на танках"? Сколько еще раз вам можно говорить что создавая подобные штаты вы не только теряете тактическую гибкость, ибо трудно создать на ПОСТОЯННОЙ основе штат мелких подразделений из разнородных сил, который будет одинаково хорош для всех видов боя, а вот именно из разных подразделений можно создать ВРЕМЕННЫЙ штат какой вам надо именно  под конкретную задачу и под  командованием того командира чье подразделение выполняет сновную задачу. У вас же так или и наче при таком ПОСТОЯННОМ штате который вы предлагаете кто то будет лишним или наоборот вы будете вынуждены придавать недостающих. Так чег огрод городить?! АОИ пошло на такой шаг только лишь потому что вид боя там всегда один разгон иррегулярных частей( да-да Хезбола и уж тем более ХАМАС при всем уважении рагулярными и ХОРОШО вооруженными армиями ни когда не были) и последний конфликт с нормальными по штату ВС у Израиля был очень давно.

отрохов написал(а):

В ВОВ в танковых бригадах РККА на каждый Т-34 приходилось порядка 4-5 человек из рот автоматчиков

А теперь прикиньте сколько автоматчиков приходится на дин танк в современных армиях Значительно больше. Нет? ;) И поймите не будет уже таких войн с наступлением "лоб в лоб", высадкой "десантников-автоматчиков", со взломом сплошной линии фронта и прочих непременных атрибутов ВМВ. Пофиг в каких конфликтах, крупномасштабных или низкой интенсивности

Отредактировано Антипов (2013-10-26 00:51:20)

0

221

Антипов написал(а):

Вы и правду думаете что Цахал и все что связано с Израилем есть самое самое и пдлежит безусловному переносу на все армии мира?!

В свое время Цахал многое в области танковых войск заимствовал из опыта РККА. И ничего, отлично прижилось в "уникальных израильских условиях".

Антипов написал(а):

штат мелких подразделений

Батальон - это мелкое подразделение? Масштабно мыслите.

Помимо "уникального противопартизанского Цахала" к смешанным батальонам ещё в 80-ых пришел Бундесвер, а сегодня - США.
Видимо ГСВГ состояла из иррегулярных частей, если немцы против вероятного противника готовили смешанные батальоны.

Антипов написал(а):

И поймите не будет уже таких войн с наступлением "лоб в лоб", высадкой "десантников-автоматчиков", со взломом сплошной линии фронта и прочих непременных атрибутов ВМВ. Пофиг в каких конфликтах, крупномасштабных или низкой интенсивности

Ну да, всех врагов разгонит фея с нелетальной волшебной палочкой.
ВМВ полна примеров маневренных действий механизированных сил, наступлений и контрударов, которые очень близки к тому, как сегодня и завтра будут воевать СВ.

0

222

Антипов написал(а):

У вас же так или и наче при таком ПОСТОЯННОМ штате который вы предлагаете кто то будет лишним или наоборот вы будете вынуждены придавать недостающих. Так чег огрод городить?!

В составе армейских корпусов и армий как правило есть артиллерийские части корпусного или армейского подчинения, для усиления дивизий и бригад на направлении главного удара. Раз штатная артиллерия дивизий и бригад не всегда достаточна - давайте её уберем из штата. И даже минометы из пехотных батальонов уберем. Каждую пушку будем придавать пехоте сразу с уровня РГК.

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 01:19:26)

0

223

Шестопер написал(а):

В составе армейских корпусов и армий как правило есть артиллерийские части корпусного или армейского подчинения, для усиления дивизий и бригад на направлении главного удара. Раз штатная артиллерия дивизий и бригад не всегда достаточна - давайте её уберем из штата. И даже минометы из пехотных батальонов уберем

Не  передергивайте и не смешивайте линейные подразделения с артиллерией. Как командир и офицер линейных подраделений скажу вам: артиллерии всегда  недостатчно и чем больше ее тем меньше работы и риска для подразделений переднего края. Судя по вашей с отроховым логике помимо пехоты и танков в ваши монстрические подраделения на постоянной основе нужно включить еще и артиллерию. Мощно! А давайте еше на постонной основе включим саперов, зенитчиков, разведчиков, подраделения связи и химиков и пр. Что получилось? Правильно! Мотострелковая (танковая) бригада. Итак повторяю: чего город городить?

Шестопер написал(а):

Каждую пушку будем придавать пехоте сразу с уровня РГК.

-это к отрохову, он одобрит

Отредактировано Антипов (2013-10-26 02:20:57)

0

224

Шестопер написал(а):

В свое время Цахал многое в области танковых войск заимствовал из опыта РККА.

Примеры будут? Или как обычно ваши домыслы и пальцесосание(меткое выражение о способе вашего мышления, не мое причем) вы принимаете за истину в вышей инстанции?

Шестопер написал(а):

Батальон - это мелкое подразделение? Масштабно мыслите.

А вы вообще слыша звон знаете от куда он?отрохов напомните ка Шестоперу ваши предложения по смешанному постоянному составурот, чтобы он понял разницу между мелким подразделением рота и тожемелким подразделением батальон. Что до масштабности то мне до вас, Шестопер, очень далеко с вашими масштабными танками! И да батальон ето мелкое подразделение, именно батальон последнее воинское формирование которое именуется "подразделением", выше уже части, соединения и объединения.

0

225

Антипов написал(а):

Примеры будут?

Биография Феликса Беатуса.

Антипов написал(а):

А вы вообще слыша звон знаете от куда он?

В этой теме - отсюда:

отрохов написал(а):

Да, тут нам кто-то действительно доказывал, что штатно смешанные с пехотой танковые батальоны не нужны

Антипов написал(а):

И да батальон ето мелкое подразделение, именно батальон последнее воинское формирование которое именуется "подразделением", выше уже части, соединения и объединения.

Отдельный батальон может быть и частью. Но даже если подразделение - то какое же оно мелкое, если это верхняя планка подразделений.

Антипов написал(а):

А давайте еше на постонной основе включим саперов, зенитчиков, разведчиков, подраделения связи и химиков и пр. Что получилось? Правильно! Мотострелковая (танковая) бригада.

Нет, получилась штабная рота обычного штатовского механизированного батальона. Разве что за вычетом саперов и химиков (хотя в батальонах Вермахта был и саперный взвод).
Впрочем взвод связи входил и в компактные советские батальоны, а одно время - и зенитно-ракетный взвод.  Командир и офицер линейных подразделений не в курсе?

в ваши монстрические подраделения на постоянной основе нужно включить еще и артиллерию.

Минометы это уже не артиллерия? Из батальонов уже убрали минометы?

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 06:05:15)

0

226

Шестопер написал(а):

Минометы это уже не артиллерия? Из батальонов уже убрали минометы?

О! Я ждал! Конечно артиллерия! А вот в танковом батальоне почему то минометов нет. Почему? Может быть потому что у него своей огневой мощи достаточно? Ну и еще потому что орудие танка тоже артиллерийская система?

Шестопер написал(а):

Разве что за вычетом саперов и химиков (хотя в батальонах Вермахта был и саперный взвод).
Впрочем взвод связи входил и в компактные советские батальоны, а одно время - и зенитно-ракетный взвод.  Командир и офицер линейных подразделений не в курсе?

Про вермахт не в курсе, честно. Только где он теперь  этот вермахт? Про взвод связи скажу вам по секрету то на пример в танковом батальоне помимо взвода связи, есть еще взвод обеспечения ;) . Но только вот беда: все это подразделения обеспечения, которые обеспечивают выполнение задач либо танковому, либо пехотному батальону. Мы же говорим про боевые подразделения которые вы предлагаете смешать на постоянной основе и выполняют они разные, так сказать, функции на поле боя и в зависимости от задач могут придаваться одни к другим и наоборот, в разных количествах. Это и называется тактическая гибкость. Вы же с отрохов ым предлагаете сделать жесткий постоянный штат который ВСЕГДА будет либо избыточен, либо недостаточен и будет ВСЕ РАВНО требовать либо усиления, либо кое кто из его линейных подразделений будет лишним. Повторяю: чего "огород городить"?

Шестопер написал(а):

Отдельный батальон может быть и частью

В тактическом плане это все равно подразделение

Отредактировано Антипов (2013-10-26 10:33:48)

0

227

Антипов написал(а):

О! Я ждал! Конечно артиллерия! А вот в танковом батальоне почему то минометов нет. Почему? Может быть потому что у него своей огневой мощи достаточно? Ну и еще потому что орудие танка тоже артиллерийская система?

А ещё возможно потому, что в мотострелковом полку/бригаде танковый батальон часто раздергивался поротно для усиления мотострелковых - а вот у них минометы имеются.

Артсистемы, специализирующиеся на навесном и настильном огне, обладают различными свойствами и хорошо друг друга дополняют.

Антипов написал(а):

Мы же говорим про боевые подразделения которые вы предлагаете смешать на постоянной основе и выполняют они разные, так сказать, функции на поле боя и в зависимости от задач могут придаваться одни к другим и наоборот, в разных количествах. Это и называется тактическая гибкость. Вы же с отроховым предлагаете сделать жесткий постоянный штат который ВСЕГДА будет либо избыточен, либо недостаточен и будет ВСЕ РАВНО требовать либо усиления, либо кое кто из его линейных подразделений будет лишним.

Для мотопехоты, воюющей на БМП или БТР (особенно тяжелых, на шасси ОБТ) танки полезны практически в любой тактической ситуации, для огневой поддержки. Минимальное количество - примерно один танк на пехотный взвод (там, где использование бронетехники затруднено, например в городе). Во многих тактических ситуациях танков полезно иметь больше, вплоть до танка на каждое мотопехотное отделение.
Поэтому я предлагаю штатно иметь в механизированном батальоне танки в количестве одна штука на взвод мотопехоты (одна танковая рота на три мотопехотных).
Кроме этого, на бригадном/полковом уровне иметь танковый батальон в составе 3-4 танковых рот - для использования в кулаке или усиления механизированных батальонов приданными танковыми ротами. 

Что касается необходимости наличия пехоты в составе именно танкового батальона - это для меня более спорный вопрос. Бывают ситуации, когда танкам пехотное прикрытие не нужно - например при стрельбе с большой дистанции по вражеской бронетехнике. А если уж пехотное прикрытие понадобится - то одной пехотной роты на 3 танковых маловато будет.
С другой стороны, хотя бы 1-2 роты танков можно будет обеспечить прикрытием за счет штатной пехоты батальона.
Наличие пехоты в составе танкового батальона увеличит его численность и поможет не только в бою, но и при техническом обслуживании бронетехники, пехотинцев можно использовать в роли "принеси-подай". Если в батальоне 1 БМП на 3 ОБТ, и численность десанта 8 человек, то кроме экипажей бронемашин на каждую машину придется ещё по 2 "чернорабочих".
В плане стрельбы с большой дистанции, когда спешенная пехота не нужна - в аналогичных ситуациях в ходе Бури в пустыне БМП Бредли в составе смешанных с Абрамсами групп успешно стреляли ПТУРами по иракским танкам, выполняя роль СПТРК.

Если в танковом батальоне будет своя пехотная рота, то можно иметь в механизированной бригаде 2 механизированных батальона (в каждом 3 роты пехоты и 1 танковая)  и 2 танковых (3 роты танковые и 1 пехотная) - всего 8 пехотных рот и 8 танковых.

Отредактировано Шестопер (2013-10-26 11:36:06)

0

228

Шестопер
Своим опусом вы только подтвердили мои слова, ну чуть ли не дословно ;)  Шучу конечно

Шестопер написал(а):

Наличие пехоты в составе танкового батальона увеличит его численность и поможет не только в бою, но и при техническом обслуживании бронетехники, пехотинцев можно использовать в роли "принеси-подай

Пехоте только это не говорите, можете быть легко посланы куда подальше. У них своих забот полон рот, и я их понимаю. Это только в "На войне, как на войне" и с пресловутыми "атоматчиками на танках" возможно))))

0

229

Все это  (минометы, снайпера) получается шаг в сторону от танкового батальона к  "комбинированному" CABу, как в US Army

0

230

Антипов написал(а):

Пехоте только это не говорите, можете быть легко посланы куда подальше. У них своих забот полон рот, и я их понимаю.

Кстати говоря, командир мехбата сначала рассуждал так же. После того как его танковая рота получила "банан" за состояние техники и еле вытянула "трояк" по остальной проверке, почти вся свободная пехота пахала на тр. И даже занятия интенсивно у них начинались раньше, чем в тб.

0

231

Meskiukas
Это частности ;) . Потом получат "жбан" за состояние пехотной техники и все станет на круги своя, потом наоборот, так и будут гонять от одного к другому, подтверждая мою правоту о вреде МЕЛКОГО смешивания :rolleyes:

0

232

Антипов написал(а):

Meskiukas
Это частности ;) . Потом получат "жбан" за состояние пехотной техники и все станет на круги своя, потом наоборот, так и будут гонять от одного к другому, подтверждая мою правоту о вреде МЕЛКОГО смешивания :rolleyes:

Подпись автора

    Шлем  танкисту нужен для того,чтобы во время движения он не побил своей головой дорогостоящие оборудование

Nein! Как раз не произойдёт. Ибо оценка пехоте не может быть оценки танкового подразделения. :pained: На это не мало пехотинцев погорело.

0

233

Опять путаем мягкое с пушистым.

Пехота нужна всегда и везде.

Танкам тоже нужна пехота всегда, ну почти всегда, под разные нужды.

По этому в состав бронетанкового батальёна входит одна пехотная рота на БТР(рота мехпехоты).

Также бронетанковому и пехотному батальёнам необходимы свои миномёты и свои разведчики. Разведка и миномёты входят в состав мехроты танкового батальёна и в состав роты подержки пехотного батальёна.

Но почему же тогда не брать пехотные взводы, миномёты и разведку у пехоты в танковые части? Потому что танковые и пехотные батальёны действуют совместно, но на такую массу войск оставить только один комплект миномётов и разведки уже малость дико. А выдилять всё время минимум требуемой пехоты в танковые батальёны тоже не лутьщая идея, самый минимум должен быть у танкбата всегда свой и при себе.

0

234

caferacer написал(а):

- собственно для  этого и создали в свое время БМП.

Мардер-1, может быть. БМП-1 сильно врядле  ;)

0

235

caferacer написал(а):

Дивизия была полностью вооружена танками типа Т-80:

Не совсем. В танковом полку по штату 94(девяносто четыре) танка. в мотострелковом 31(тридцать один).

0

236

Ето данные по справочнику Ленского, у него были данные по фактическому количеству техники, а не по штату.

Отредактировано Blitz. (2013-10-27 02:34:17)

0

237

caferacer написал(а):

типичная танковая дивизия :

НЕтипичная, но ПЕРСПЕКТИВНАЯ советская дивизия, как она виделась тогдашнему руководству

Отдельные армейские корпуса были сформированы в 82-84 годах. 48-й ОАК дислоцировался в Кяхте, ЗабВО. 5-й ОАК дислоцировался в Уручье, БВО.

Отдельный армейский корпус:
- 2 отбр;
- 2 омехбр;
- одшп;
- оап;
- озрп;
- овп;
- ореадн;
- 7 отдельных батальонов (разведывательный, РР и РЭБ, инженерно-сапёрный, РХБЗ, орвб, обмо, медсб).

Например: 5-й отдельный гвардейский армейский Рогачевский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус им. Верховного Совета БССР:
- 1-я, 2-я отдельные гвардейские танковые бригады;
- 176-я, 177-я гвардейские отдельные механизированные бригады;
- 1318-й отдельный десантно-штурмовой полк;
- 310-й отдельный гвардейский самоходно-артиллерийский полк;
- 1045-й отдельный гвардейский зенитный ракетный полк;
- 276-й отдельный вертолетный полк;
- 1180-й отдельный реактивный дивизион.

ОТБР (139 танков):
- управление и штаб (1 танк)
- 3 тб (по 40 танков);
   - 3 тр (по 13 танков)
   - мср;
   - гсбатр
   - рв;
   - зрв;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- мехб (13 танков);
   - 3 мср
   - тр;
   - гсбатр;
   - рв;
   - зрв;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- садн;
- зрдн;
- рр (5 танков);
- комр;
- иср;
- рс;
- ремр;
- рмо;
- взвод РХБЗ;
- медсв;
- оркестр;
- клуб;
- типография.

ОМЕХБР (84 танка):
- 3 мехб (по 13 танков);
   - 3 мср
   - тр;
   - гсбатр;
   - рв;
   - зрв;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- тб (40 танков);
   - 3 тр (по 13 танков)
   - мср;
   - гсбатр;
   - рв;
   - зав;
   - вс;
   - вмо;
   - бмп
- садн;
- зрдн;
- рр (5 танков);
- комр;
- иср;
- рс;
- ремр;
- рмо;
- взвод РХБЗ;
- медсв;
- оркестр;
- клуб;
- типография.

ОВП:
- эскадрилья бв (20 Ми-24);
- эскадрилья тбв (20 Ми-8);
- эскадрилья тв (20 Ми-26).

0

238

Да, в 80-ых смешанные батальоны были в Бундесвере и наших "огарковских" корпусах. Сейчас у американцев и в Цахале. Это самые опытные и современные армии мира.

0

239

Ответил здесь.

Отредактировано Blitz. (2013-10-27 14:00:26)

0

240

константин са написал(а):

Отдельные армейские корпуса были сформированы в 82-84 годах. 48-й ОАК дислоцировался в Кяхте, ЗабВО.

Мой родной! :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8