СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8

Сообщений 751 страница 780 из 938

751

Злобный Полкан написал(а):

Так модули на месте.

мы на разные фото смотрим ?

Arkadiy написал(а):

Посмотрим как он начнет хаять новую русскую бронетехнику.

да мне особо без разницы чей переднемотор, убожество в любом случае, но если брать советские переднемоторы, то к примеру на 299 это вынужденая мера(покажете танк с 9 метровой пушкой что бы еще и заднемотор и на первой же кочке стволом не пропахал борозду?), а не "уу двигатель это же броня" и даже там переднемотор реализован куда лучше в плане брони, т.к что бы добраться до капсулы с экипажем там нужно пройти не картон/бак/двигатель/картон, а через несколько метров брони и несколько слоев ДЗ, а потом еще и саму капсулу каким то чудом пробить.

0

752

Министр обороны  Израиля Моше Яалон   заявил, что в рамках программы перевооружения сухопутных сил ЦАХАЛ,  получит дополнительно  267 бронетранспортеров Намер. Все машины будут оснащены системой активной противоракетной защиты "Меиль Руах".Всего ЦАХАЛ получит 520 таких бронетранспортеров. Они заменят   устаревшие машины М-113 в пехотных бригадах.
Яалон также подтвердил, что в ЦАХАЛ приняли  решение и в разведбаты пехотных бригад будут поставлены новые колесные бронетранспортеры, позволяющие совершать быстрые маневры на вражеской территории. Их тип пока еще не выбран.

Отредактировано Arkadiy (2015-04-03 17:13:21)

0

753

А если убрать завесу тайны что мы знаем о мерке 4 рельно из эксплуатации?

1. несмотря на повизгивания о  супер комфорте -она тесная - и это при габаритах больше абраши.
2. после израсходования барабана для заряжания нужно снаряды извлекать из контейнеров.
3. подвеска на мерке пружиная -наверно просекли это только ервеи остальные не доперли -ну тупые....
4. Реальная их эксплуатация в боевых условиях кроме  боевых потерь обернулась -массовых выходом ходовки (минимум 60 ед.) и двигателей (около 200 -это считай 50%)

О да это супер пупер танк :)

Отредактировано kayman4 (2015-04-03 18:58:10)

0

754

Wiedzmin написал(а):

вы хоть знаете что внутри 299 было ? нет, ну и все

Переднемотор?

Serj_ написал(а):

На Курганце только переднемотором обошлись для всей линейки, а для ОБТ на Армате пришлось телегу с нормальной компоновкой придумывать. Хотя могли и Т-15 обойтись.

И вот именно поэтому я припомнил Об.299.

0

755

kayman4 написал(а):

3. подвеска на мерке пружиная -наверно просекли это только ервеи остальные не доперли -ну тупые....

эт вы не допёрли не раз писалось, в их условиях она самый цимус

0

756

Artemus написал(а):

Переднемотор?

это гениально, я про схему бронирования машины, в меркаве такой брони не будет даже если в ряд 2 этих унылых гроба выставить.

0

757

Wiedzmin написал(а):

это гениально, я про схему бронирования машины, в меркаве такой брони не будет даже если в ряд 2 этих унылых гроба выставить.

Речь не про меркаву, а про вашу фобию переднемоторов в целом.

0

758

Artemus написал(а):

Речь не про меркаву, а про вашу фобию переднемоторов в целом.

она обоснована невозможностью создания сильнобронированной машиной при такой компоновке, переднемотрность 299 это последствия его нереально длиной пушки, и ничего более.

Отредактировано Wiedzmin (2015-04-03 20:33:06)

0

759

Wiedzmin написал(а):

она обоснована невозможностью создания сильнобронированной машиной при такой компоновке, переднемотрность 299 это последствия его нереально длиной пушки, и ничего более

Так он был достаточно бронирован на ваш вкус, или нет? Напоминаю, шёл он как сверхзащищённый!

0

760

Artemus написал(а):

Так он был достаточно бронирован на ваш вкус, или нет?

он просто сделан упорото и максимально забронирован для данной компоновки, но только там где есть экипаж...

0

761

Wiedzmin написал(а):

он просто сделан упорото и максимально забронирован для данной компоновки, но только там где есть экипаж...

И тем не менее МО, считало его "сверхзащищённым".

0

762

Artemus написал(а):

И тем не менее МО, считало его "сверхзащищённым".

относительно всего того что создано на данный момент да, но с переднемотрностью это никак не связано.

это уж не говоря о том что причем тут "МО" ? это просто семейство перспективных машин и все, а то как его кто то назвал в патенте дело десятое

0

763

Wiedzmin написал(а):

относительно всего того что создано на данный момент да, но с переднемотрностью это никак не связано.

Переднемоторность скорее добавила проблем, но таки само создание 299, показывает, что таки защитить машину можно, и относительно слабое бронирование "Меркавы" это проблема конкретно её.

0

764

Artemus написал(а):

относительно слабое бронирование "Меркавы" это проблема конкретно её.

оно не "относительно слабое" оно просто ниже плинтуса, делать в 80х машину с уровнем бронирования конца 40х догадалась только одна страна в мире.

Artemus написал(а):

но таки само создание 299, показывает

что сделать смогли только ходовой макет, а так да в Ленинграде могли разработать все что угодно, не Харьков же какой то там.

0

765

Wiedzmin написал(а):

оно не "относительно слабое" оно просто ниже плинтуса, делать в 80х машину с уровнем бронирования конца 40х догадалась только одна страна в мире.

Спорное утверждение, но таки зная вашу позицию, не вижу смысла эту тему развивать.

Wiedzmin написал(а):

что сделать смогли только ходовой макет, а так да в Ленинграде могли разработать все что угодно, не Харьков же какой то там.

Ну, не повезло машине. 187 тоже вон не повезло. Суть в другом. Пусть "Меркава" в плане защиты дерьмо, но экстраполировать проблему на все переднемоторы не конструктивно.

0

766

Artemus написал(а):

Спорное утверждение, но таки зная вашу позицию, не вижу смысла эту тему развивать.

посмотрите толщины брони Т-54, и толщины брони Мк.3 :)

Artemus написал(а):

Ну, не повезло машине.

так машины то не было, был ходовой макет, все что касается танка было только в виде схем итп.

Artemus написал(а):

Пусть "Меркава" в плане защиты дерьмо, но экстраполировать проблему на все переднемоторы не конструктивно.

проблема остается на любой машине такой же компоновки, из за перетяжеленного лба вы не можете усиливать бронирование, вы не можете создать нормальную ППО, вы так же не в состоянии забронировать крышу МТО, а она будет пробиваться любым подкалиберным и кумулятивным снарядом.

0

767

Wiedzmin написал(а):

посмотрите толщины брони Т-54, и толщины брони Мк.3

Да не, я спорить не буду. По толщине основной брони они и в самом деле лажанулись. Но делают ставку на навесную. Ну ХЗ, как получается.

Wiedzmin написал(а):

так машины то не было, был ходовой макет, все что касается танка было только в виде схем итп.

Ну вот я и говорю, что не повезло.

Wiedzmin написал(а):

проблема остается на любой машине такой же компоновки, из за перетяжеленного лба вы не можете усиливать бронирование, вы не можете создать нормальную ППО, вы так же не в состоянии забронировать крышу МТО, а она будет пробиваться любым подкалиберным и кумулятивным снарядом.

Всё это балансится смещением башни назад. В общем, подход к каждой машине, должен быть индивидуальный.

0

768

Artemus написал(а):

Но делают ставку на навесную. Ну ХЗ, как получается.

дык применяя те же решения на Т-54 получаем ? получаем что нахрен переднемотор и не нужен.

Artemus написал(а):

Всё это балансится смещением башни назад.

как все просто , хоть завтра в серию :)

0

769

Artemus написал(а):

Да не, я спорить не буду. По толщине основной брони они и в самом деле лажанулись. Но делают ставку на навесную. Ну ХЗ, как получается.

Ну вот я и говорю, что не повезло.

Всё это балансится смещением башни назад. В общем, подход к каждой машине, должен быть индивидуальный.

Навесная ведь тоже не из ваты сделана, она тоже много-много весит. Она и так весит 70 тонн, куда дальше ее обвешивать? К тому же после остановки ее качает так, что из "стреляю много раз на стенде", превращается  в "стоим ждем пока танк успокоиться".
И кстати, шведы с их Стрв103 сколько брони имели? 60 кажется? И это при живых ордах Т-54/55.

Отредактировано ipr (2015-04-03 21:55:18)

0

770

Wiedzmin написал(а):

дык применяя те же решения на Т-54 получаем ? получаем что нахрен переднемотор и не нужен.

Для танка? Разумеется.

Wiedzmin написал(а):

как все просто , хоть завтра в серию

Через пару лет!  :longtongue:

0

771

ipr написал(а):

Навесная ведь тоже не из ваты сделана, она тоже много-много весит.

Это проблема "Меркавы", это самоходный дот, а не танк получился.

0

772

Wiedzmin написал(а):

оно не "относительно слабое" оно просто ниже плинтуса, делать в 80х машину с уровнем бронирования конца 40х догадалась только одна страна в мире.

Наша песня хороша...

0

773

Arkadiy написал(а):

Наша песня хороша...

так вам тоже ничего не мешает сравнить толщины брони, ну и это опровергнуть мои "жуткие враки" :)

0

774

Arkadiy написал(а):

Наша песня хороша...

Можете посмотреть фотографии Меркав на ремонте дрыгателей и увидите толстенные лобовые листы  :rofl:
http://se.uploads.ru/3NBcp.jpg
"Вот это толщина"  :rofl:

Отредактировано ipr (2015-04-03 22:35:38)

0

775

Wiedzmin написал(а):

так вам тоже ничего не мешает сравнить толщины брони, ну и это опровергнуть мои "жуткие враки"

Ирина столько раз уже тебя громила на ГСПО, что даже начинаться неохота. И в конце концов, ну да мы создали " плохой" танк. Так нам в этом танке и гореть. Тебе то что?  Ты помнишь потери израильских танкистов во ВЛВ?

Всего погибли 30 танкистов (19 регулярной армии и 11 резервистов) в 13 танках. Кроме того, 12 августа погиб боец разведывательной роты 401-й бронетанковой бригады Итай Штайнбергер (т.е. пехотинец, а не танкист), поэтому многие источники указывают число погибших бойцов бронетанковых войск как 31. Следует также указать, что некоторые источники посчитали танкистом майора инженерных войск Хилеля Нимрода, погибшего 10.08.06 (см. ниже), соответственно они указывают число погибших танкистов как 32.
Суммируя данные, для 30 погибших танкистов получаем:
По причинам гибели:
25 танкистов в 11 танках погибли от ПТУР.
5 танкистов в 2 танках погибли от фугасов.
Примечание 1: сайт wwwpmo.gov.il сообщал о гибели танкиста от попадания миномётной мины 13.08.06. Однако, в этот день погиб один танкист (Цур Зархи), от ПТУР.
Примечание 2: в статье Ицхака Бен-Исраэля, о которой говорится выше, сказано о гибели от ПТУР (и гранат РПГ) 23 танкистов. Таким образом, 7 танкистов погибли от фугасов. Однако, скорее всего «Меркава» Мк.2 (09.08.06) и «Меркава» Мк.3 (12.08.06) были поражены только ПТУР. Версии подрыва на фугасах (в дополнении к ПТУР) по-видимому выдвигались из-за детонации боезапаса в танках. Поэтому наиболее вероятно, что от фугасов погибли не 7, а 5 танкистов – 4 в «Меркава» Мк.2 (12.07.06) и 1 в «Меркава» Мк.4 (24.07.06).
По суммарной гибели экипажей танков:
4 танка, в которых погиб весь экипаж (3 от ПТУР и 1 от фугаса);
2 танка, в которых погибли по 3 танкиста;
1 танк, в котором погибли 2 танкиста;
6 танков, в которых погибло по 1 танкисту.
Погибшие по типам танков:
«Меркава» Мк.2 – 10 в 3 танках (4+2+4);
«Меркава» Мк.3 – 9 в 4 танках (3+1+4+1);
«Меркава» Мк.4 – 11 в 6 танках (1+1+1+3+1+4).
Примечание: рассматривая случаи подбитых танков с погибшими членами экипажей можно заметить, что «Меркава» Мк.4 продемонстрировали наиболее высокие шансы выживания экипажей при поражении. У них потери экипажей составляли 1.8 человек на танк, в то время как у «Меркава» Мк.3 – 2.25, а у «Меркава» Мк.2 – 3.3.
Безвозвратные потери – 5 танков:
12-го июля – «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
24-го июля – «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
9-го августа – «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
12-го августа – «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
12-го августа – «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
По всей видимости, у танков, поражённых ПТУР 9-го и 12-го августа сдетонировал боекомплект. Возможно, в связи с этим в некоторых сообщениях говорится не только о ПТУР, но и о фугасе.

Так вот не мной сказано что при попадании ПТУР, а не РПГ-7 в  советский танк, шансов у  экипажа последнего практически ноль, как и у танка быть восстановленным. Достаточно посмотреть на то что делают средства ПТО на Донбасе.

0

776

ipr написал(а):

Можете посмотреть фотографии Меркав на ремонте дрыгателей и увидите толстенные лобовые листы 

"Вот это толщина" 

Отредактировано ipr (Сегодня 22:35:38)

Бедные израильские танкисты.

0

777

Arkadiy написал(а):

Ирина столько раз уже тебя громила на ГСПО,

да я помню, так громила что прямо как и Алекс188, один Т-62 от 72 отличить не может, и "урезал осетра" в одном известном "побоище" с 11 Т-72 до одного "то ли Т-62 то ли Т-72".

Ирина присутствует здесь и свои "погромы" может опять попробовать повторить, ну т.е опять попробовать поспорить не со мной, а с физикой, у нее обычно не плохо получается стальной израильский воздух и адамантиевые бронедвигуны.

Arkadiy написал(а):

И в конце концов, ну да мы создали " плохой" танк. Так нам в этом танке и гореть. Тебе то что?

а мне только не нравится тут что этот ущербный танк(и особенно компоновку) вечно ставят как пример самого безопасного танка, хотя тут равных абрамсу до сих пор и не создано.

Arkadiy написал(а):

Ты помнишь потери израильских танкистов во ВЛВ?

и ? они точно такие же как потери российских танкистов в Грозном, только вот условия в которых оказались танки в Грозном самую так малость несравнимы с теми в которых воевали Меркавы, и мне из этого сделать вывод что в более тяжелых условиях советские танки не снаряженные штатным комплектом ДЗ выдали точно такую же стойкость как и Меркавы по самое небалуй завешенные защитой? или что ?

Arkadiy написал(а):

Достаточно посмотреть на то что делают средства ПТО на Донбасе.

продайте туда меркавы, я через пару дней начну радостно постить точно так же разорваные в хлам Меркавы, причем их окажется куда больше т.к этот сарай еще и в лоб пробивается любым наличным ПТС разработанным после 45 года, вы видимо не очень так понимаете реали того кто, как и чем воюет с украинской "типаармией" ?

Arkadiy написал(а):

Так вот не мной сказано что при попадании ПТУР, а не РПГ-7 в  советский танк, шансов у  экипажа последнего практически ноль

на примере Грозного можете показать/доказать ?

Отредактировано Wiedzmin (2015-04-03 22:51:36)

0

778

Arkadiy написал(а):

Бедные израильские танкисты.

Вот тут им повезло с протекторатом. Так что они богаты.

Насчет Птуров, а нынче Хезболла смогла принять на вооружения РЗСО нормального вида, Военторг, и артиллерию? Воевать с бомжами, и воевать с более менее вменяемой армией\ополчением как бы разные вещи. Или опять начнут вспоминать "Россия поставила суперпупер РПГ!"? И насчет выживаемости, просветите, а что будет с морковкой, когда в нее прилетит БОПС? Мотор титановый защитит? застрянет?) Учитывая размеры сарая, вес в 70 тонн в самом сухом виде, и пушечкой, которую штормит при движении. Что она сделает другому танку?) Вы воюете с абреками и обезъянами, для вас и счастье морковка, но не переносите свои комплексы неполноценности на другие театры. Тут ваши Маусы будут тонуть прямо на асфальте, вместе с экипажем  :rofl:

0

779

Arkadiy написал(а):

Ирина столько раз уже тебя громила на ГСПО, что даже начинаться неохота. И в конце концов, ну да мы создали " плохой" танк. Так нам в этом танке и гореть. Тебе то что?
\

Тогда откуда ваши подованы бегают  и визжят "А вот у Морковки тростинка толще! и защита лучше!"? Может если Вы будете сидеть, обсуждать свой театр и реалии своей армии, и не будете переносить на "вот бандэра придэ, парядок навидэ", и к вам не будут так относиться? Вот насчет авиации, пожалуйста, бегайте да горланте, тут у вас опыта больше, но и тут учитывайте размер вашей армии и противника, технологический уровень их.

von_der_tank написал(а):

Смешное обобщение опыта(хорошо если) эксплуатации совдеповской рухляди. Впрочем, можете свои предубеждения высказать конструкторам Арматы, разместившим баки в районе МТО.

Вот пожалуйста, пример.

Отредактировано ipr (2015-04-03 23:01:28)

0

780

Ну что тут ответить г-да вы правы. У Израиля плохая бронетехника, тупые инженеры, и идиоты танкисты. Вы довольны? Ну и ладушки.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8