Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 8

Поделиться312013-05-08 21:37:58

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Ghostrider написал(а):

эээ... Спич шел за комплексы 2го поколения.

танк с тяжелыми птур это уже не совсем танк, и совсем не СПТРК, т.е и как танк хрень, и как ПТРК не лучше, утюг с spike'ами + машина управления батареей(или что то типа того ) понятно, танк с дальнобойными ракетами для чего нужен не ясно, тем более такой старый и ненадежный как М60.

+ обучение таких "танкистов дальнобойщиков", если М60 используется просто как бронированная телега с макетом пушки то ясно, если это именно танк с возможностью возить/пулять спайки, то не понятно

ну или вот такая же штука на базе намера была бы еще более менее понятна.

танку же ТУР с дальностью 5-8км имхо хватит.

Отредактировано Wiedzmin (2013-05-08 21:38:56)

0

Поделиться322013-05-08 21:43:09

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Натянуто, ни каких контейнеров Спайка в нише нет, дуга на антену его тоже натянуто похожа.

0

Поделиться332013-05-08 21:53:28

Автор: Ghostrider
Гость

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 15:14:41)

0

Поделиться342013-05-08 21:55:36

Автор: Ghostrider
Гость

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 15:13:28)

0

Поделиться352013-05-08 22:03:23

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Ghostrider написал(а):

Наличные разведывательные признаки говорят скорее в пользу носителя ПТРК повышенной дальности, чем против нее.

Чесно сказать, ПМСМ их нет, особенно благодоря чем-то непонятному в нише, там явно не ТПК находятся.

0

Поделиться362013-05-09 12:30:37

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Wiedzmin написал(а):

какое они отношение имеют к древнему М60 ? и какая необходимость "танковой брони" для СПТРК с дальнобойностью в 25 км ?

Данный комплекс может использоваться не только в противопартизанских БД (лоу интенсив конфликт), но и в полномасштабных. В этом случае есть вероятность, даже на загоризонтной дистанции угодить, к примеру, под кассету с ГПЭ, неважно как доставленую - РСЗО, авиацией, ствольной артиллерией и т.п. В этом случае, при наличии выбора, мне будет куда уютнее под танковой бронёй, чем в Хамви.

Ghostrider написал(а):

непонятно наличие орудия...

Если башня перепиливалась -- то для снижения трудоёмкости переделки. Если создавалась с нуля - на ум приходит только требование маскировки, что-то типа того, как БМ-13 иже с ними маскировались под тентованные грузовики.

0

Поделиться372013-05-09 12:35:05

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Wiedzmin написал(а):

танк с дальнобойными ракетами для чего нужен не ясно, тем более такой старый и ненадежный как М60.
ну или вот такая же штука на базе намера была бы еще более менее понятна.

Дык кто же против-то! Вот только у Намеры два серьёзных недостатка: 1 - слишком дорогая; 2 - их не хватает. Как говаривал Шарик из Простоквашино: "Ружьё денег стоит, а моя жизнь - бесплатная". (С)

0

Поделиться382013-05-09 12:39:38

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Ghostrider написал(а):

Основные цели для такой системы скорее всего отнюдь не танки...

Конечно. При загоризонтном-то целеуказании....

0

Поделиться392013-05-09 12:42:10

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Ghostrider написал(а):

на замену "Нимроду", а его носителями являлись тяжелые транспортные вертолеты и джипы-

А, кстати - разрабатывался вариант Нимрода на шасси АМХ-13. В серию не пошёл/помер?

0

Поделиться402013-05-09 12:56:36

Автор: Irina
ветеран
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1514
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 15 часов
Последний визит:
2022-05-03 22:04:14

Wiedzmin написал(а):

танк с дальнобойными ракетами для чего нужен не ясно, тем более такой старый и ненадежный как М60.

В случае войны на Голанах там будет такая плотность огня что лишняя броня не помешает. А шасси фактически бесплатное.

Брєйнштиль написал(а):

- А, кстати - разрабатывался вариант Нимрода на шасси АМХ-13. В серию не пошёл/помер?

Не факт, что Нимрод вообще стоял на вооружении Израиля.

0

Поделиться412013-05-09 14:30:18

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Irina написал(а):

А шасси фактически бесплатное.

дык нужно быстро уйти с позиции, а перегруженная ХЧ М60 развалививается и без всяких там ракет.

и операторы данного комплекса это именно танкисты ? или все же операторы ПТРК ?

Брєйнштиль написал(а):

Дык кто же против-то! Вот только у Намеры два серьёзных недостатка: 1 - слишком дорогая; 2 - их не хватает. Как говаривал Шарик из Простоквашино: "Ружьё денег стоит, а моя жизнь - бесплатная". (С)

выкинуть башню М60, что снизит массу, и облегчит полуубитую ХЧ, и пускать ПТРК из корпуса вертикально, их и влезет то наверно таким образом намного больше, нет ?

Брєйнштиль написал(а):

В этом случае, при наличии выбора, мне будет куда уютнее под танковой бронёй, чем в Хамви.

если удар будет к примеру всякими кумулятивными, то от чего спасет броня М-60 ? а вот если выкинуть бесполезную башню то можно крышу корпуса наверно закидать броней так, что пробить ее будет невозможно.

0

Поделиться422013-05-09 19:21:17

Автор: scout
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-12
Приглашений: 0
Сообщений: 4991
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 42 [1982-11-15]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2020-05-26 22:55:09

Irina написал(а):

Что они там наворотили?

Отредактировано Irina (2013-05-06 17:11:19)

А это М-60 или 48?

0

Поделиться432013-05-09 19:33:09

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Wiedzmin написал(а):

ХЧ М60 развалививается и без всяких там ракет.

В гротеске/гиперболизации тоже нужно знать меру. Разваливается-разваливается, да никак до конца не развалится... 8-) Всё же машина как-то перемещается без помощи лошади, верно?

Wiedzmin написал(а):

выкинуть башню М60, что снизит массу, и облегчит полуубитую ХЧ, ...
если выкинуть бесполезную башню то можно крышу корпуса наверно закидать броней так, что пробить ее будет невозможно.

Соображение в целом резонное. Не то чтобы совсем невозможно пробить (опять склонность к преувеличениям :rofl: ), но, здорово уменьшит вероятность, особенно если сделать крышу разнесённой/композитной.

Wiedzmin написал(а):

и пускать ПТРК из корпуса вертикально, их и влезет то наверно таким образом намного больше, нет ?

А вот не знаю, можно ли изменить конструкцию для реализации вертикального запуска?

0

Поделиться442013-05-09 19:40:58

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Брєйнштиль написал(а):

Всё же машина как-то перемещается без помощи лошади, верно?

рывками от одного ремонтного подразделения до другого 8-)

Брєйнштиль написал(а):

Не то чтобы совсем невозможно пробить

ну от большинства касетных защитит.

Брєйнштиль написал(а):

А вот не знаю, можно ли изменить конструкцию для реализации вертикального запуска?

ну или просто хранить вертикально, перед запуском пакет к примеру из 4х ракет выводить на "линию пуска" ?

0

Поделиться452013-05-09 19:50:41

Автор: scout
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-12
Приглашений: 0
Сообщений: 4991
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 42 [1982-11-15]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2020-05-26 22:55:09

И вопрос в вдогонку - остались ли на на вооружение израильской армии 48-ие, или они все на консервации?

0

Поделиться462013-05-09 20:09:53

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Wiedzmin написал(а):

рывками от одного ремонтного подразделения до другого

Это конечно полная чушь, ничего там не разваливается. Все резервные машины на 100% исправны и боеготовы.

0

Поделиться472013-05-09 20:13:11

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

scout написал(а):

остались ли на на вооружение израильской армии 48-ие, или они все на консервации?

Скорее всего и на консервации нету.

0

Поделиться482013-05-09 20:22:55

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

alexx188 написал(а):

Это конечно полная чушь, ничего там не разваливается.

alexx188 написал(а):

Магахи имеют свойство терять гусеницы, подвеска - это их слабое место, тем более вариант Магах7 сильно перегружен.

вы уж определитесь :rolleyes:

0

Поделиться492013-05-09 20:26:17

Автор: scout
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-12
Приглашений: 0
Сообщений: 4991
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 42 [1982-11-15]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2020-05-26 22:55:09

А как же квадратные задние криля с Х-ом?

M-48

M-60

Перерыл вес интернет, но не нашёл М-60 с такими крыльями.

alexx188 написал(а):

Скорее всего и на консервации нету.

Может вы не поняли - имел в виду Магач на базе М-48.

Отредактировано scout (2013-05-09 20:29:52)

0

Поделиться502013-05-09 21:06:56

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Wiedzmin написал(а):

вы уж определитесь

Вы не путайте теплое с мягким.

scout написал(а):

Перерыл вес интернет, но не нашёл М-60 с такими крыльями.

Наши М-48/60 столько раз модернизировались что вы вряд-ли сможете по крылышкам определить какая это модель.

0

Поделиться512013-05-09 21:44:38

Автор: scout
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-12
Приглашений: 0
Сообщений: 4991
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 42 [1982-11-15]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2020-05-26 22:55:09

alexx188 написал(а):

Наши М-48/60 столько раз модернизировались что вы вряд-ли сможете по крылышкам определить какая это модель.

Ну как вы сказали 48-ие уже не служат, так что там точно 60-ие вед так?

0

Поделиться522013-05-09 21:45:48

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

scout написал(а):

Ну как вы сказали 48-ие уже не служат

48, не Магахи на их базе.

0

Поделиться532013-05-09 22:43:38

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

scout написал(а):

Ну как вы сказали 48-ие уже не служат, так что там точно 60-ие вед так?

Так это и не М48, и даже не Магах 5, а машна на базе М48 8-)

П.С. Господа!!! Для людей определяющих бронесойкость брони по толщне стоящего рядом морпеха вы ОЧЕНЬ долго соображали что это не на базе М60 :crazyfun:

Отредактировано Злобный Полкан (2013-05-09 22:45:03)

0

Поделиться542013-05-09 22:49:14

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Злобный Полкан написал(а):

вы ОЧЕНЬ долго соображали что это не на базе М60

"Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся"(с) Мимино

всем просто пофигу

Отредактировано Wiedzmin (2013-05-09 22:51:33)

0

Поделиться552013-05-10 06:46:14

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Wiedzmin написал(а):

всем просто пофигу

Справедливо. Мне тоже пофигу чем Т-72ЫЦЯ1 отличается от Т-72ЭЪФМ2 :rolleyes:

0

Поделиться562013-05-10 09:42:18

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Wiedzmin написал(а):

просто хранить вертикально, перед запуском пакет к примеру из 4х ракет выводить на "линию пуска"

Разумное решение. Так гораздо выше КПД использования внутреннего объёма. Опять же - если такому хранению не будут препятствовать какие-нибудь другие факторы.

0