СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Армейские Внедорожники 7

Сообщений 271 страница 300 из 976

271

Wechnokisliy написал(а):

На камазе более тяжелая броня, о какой грузоподъёмности можно говорить?

Какая более тяжолая броня на КамАЗ-63968 по сравнению с Урал-63095? Машины одинакового класса и назначения. И снова причем броня к полной массе?

Wechnokisliy написал(а):

Данные о ГП выходят только из твоих ничем не обоснованных(с) хотелок.

Ну конечно, угу.

Wechnokisliy написал(а):

Неужели так трудно дотумкать что там целое семейство машин с разными параметрами брони.

Параметры брони у них одинаковые, сейчас кстати все обнулили до 6го ГОСТа по старому.

Wechnokisliy написал(а):

Где логика?

То что там нахимичили с ппараметрами брони было понятно с самого момента появления фото. Не вспоминая что у Камаза вообше была другая табличка от другой машины. Но каким боком ето к другим данным, массе, длине и т.п.?

Wechnokisliy написал(а):

Напридумывал да.

Данные левые. 24 тонны официально светились только для Урала, или у Вас есть пруф для Камаза? Про то что корпусник легче модульного ето даже не коментируется.

Wechnokisliy написал(а):

Вот к этому я и веду собственно, какого рожна ты втираешь про ГП если характеристики машин тупо плавают от релиза к релизу?

Характеристики массы не плавают.

Wechnokisliy написал(а):

Семейство защищённых автомобилей с гп 2,4,8т, и семейство грузовых с гп 6,10,15т.

Очень авторитетный источник в который напихали все что есть в сети по обоим линейкам Тайфунов, после чего начинаете свои придумки привинчивать.

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 13:46:51)

0

272

Blitz.

Ну конечно, угу.

Чо угу, на табличке ГП есть?
Нет. Давай досвидания!

То что там нахимичили с ппараметрами брони было понятно с самого момента появления фото.

Датыштоа, правдаштоле, отэтановасть?

Данные левые.

На твоей табличке данные о ГП есть?
Нет. Давай досвидания!

Про то что корпусник легче модульного ето даже не коментируется.

Машина с несущим корпусом всегда легче рамной при том же уровне защиты.
Чтобы это оспаривать надо быть больным на голову.

Характеристики массы не плавают.

сейчас кстати все обнулили до 6го ГОСТа по старому

Отечественный 6а какому станагу соответствует? 8-)
Не плавает говоришь? :rofl:

Очень авторитетный источник в который напихали все что есть в сети по обоим линейкам Тайфунов.

http://ic.pics.livejournal.com/werewolf0001/19818176/463262/463262_640.jpg
Т.е. когда ты приводишь этот источник как эталон, это нормально, а когда я - выдумка.
Это уже клиника.

после чего начинаете свои придумки привинчивать.

Натягивание 10т грузоподъёмности цельнобронированному по 4 станагу недо БТРУ, вот это действительно придумки!

0

273

Wechnokisliy написал(а):

Это уже клиника.

Напридумывали теперь всех кто не согласен в ереси обвиняете, очень авторитетно. ИЧСХ в плакатике не написано что Уралы не бронированые, но Вы ето как обычно выдаете за суровую реальность. :rofl:

Wechnokisliy написал(а):

Натягивание 10т грузоподъёмности цельнобронированному по 4 станагу недо БТРУ, вот это действительно придумки!

Опять перекрутили и за реальность приписали. 10 тонн для грузовика с бронированой кабиной, подобная машина давно есть, Урал-6320.

Wechnokisliy написал(а):

Нет. Давай досвидания!

Булькайте дальше.

Wechnokisliy написал(а):

Машина с несущим корпусом всегда легче рамной при том же уровне защиты.

:rofl: Абсолютное не знание матчасти, по секрету напишу что у корпусника даже в самой последней версии есть рама.

Wechnokisliy написал(а):

Датыштоа, правдаштоле, отэтановасть?

Для Вас видно в очередной раз таки новость, как и рама на корпуснике и прочие.

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 14:13:20)

0

274

Blitz.

ИЧСХ в плакатике не написано что Уралы не бронированые

Точно так же там не написано что они бронированные, но вот на бронирование камазика там весьма четкие указания.

Опять перекрутили и за реальность приписали.

Нет инфы по ГП - давай досвидания!

Булькайте дальше.

Слив засчитан.

Абсолютное не знание матчасти

Феерично да. Вмеморизъ.

по секрету напишу

Напиши по секрету ГП урала.

0

275

:blush:
http://s60.radikal.ru/i167/1307/a9/cb937741098a.jpg

0

276

Wechnokisliy написал(а):

Точно так же там не написано что они бронированные, но вот на бронирование камазика там весьма четкие указания.

Ето само собой разумеюшие что они бронированые.

Wechnokisliy написал(а):

Слив засчитан.

Вы уже давно слились, но все никак потом неутянитесь. ^^

Wechnokisliy написал(а):

Феерично да. Вмеморизъ.

Угу корпусный Камаз с несушим кузовом действительно надо в мемориз отправить. :D

Wechnokisliy написал(а):

Напиши по секрету ГП урала.

Вы ж сами приводили :rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 15:06:39)

0

277

VaanDarD
Тигр-М?

0

278

Blitz.

Ето само собой разумеюшие что они бронированые.

На плакате всё написано, ничего само собой разумеющегося там нет.

Вы уже давно слились, но все никак потом неутянитесь.

ГП урала?
Нету? Давай досвидания!

Угу корпусный Камаз с несушим кузовом действительно надо в мемориз отправить.

Да вот тут мой фейл, я полагал что монокорпусный камазец рамы не имеет.
Тем не менее несущий безрамный легче, с этим-то спорить не будешь?

Вы ж сами приводили

Нет я не приводил.
Началось всё с того что ты указал на то что две непонятно какие машины имеют разную ГП, гп камаза была известна, гп урала нет, при этом урал уступал в защите камазу.

0

279

scout написал(а):

Тигр-М?

Тигр-Ф
:rofl:

0

280

iliq написал(а):

Тигр-Ф

:crazyfun:

0

281

Wechnokisliy написал(а):

На плакате всё написано, ничего само собой разумеющегося там нет.

Где там написано что Урал небронированый?

Wechnokisliy написал(а):

ГП урала?

Wechnokisliy написал(а):

Нет я не приводил.

Забыли наверное впылу.

Wechnokisliy написал(а):

Натягивание 10т грузоподъёмности

Wechnokisliy написал(а):

Тем не менее несущий безрамный легче, с этим-то спорить не будешь?

Ну дык у Камаза его пока нет.

Wechnokisliy написал(а):

Началось всё с того что ты указал на то что две непонятно какие машины имеют разную ГП, гп камаза была известна, гп урала нет, при этом урал уступал в защите камазу.

Началось все с того, что в пресловутых табличках указана разная полная масса для машин конкурентов. С етого и получается меньшая ГП у Камаза при всех прочих равных. Тем более был Урал-6320 с бронированой кабиной и 10 тоннами ГП.
Да не устапал он в защите, она у демонстраторов модульных одинаковая.

0

282

Blitz.

Где там написано что Урал небронированый?

А где написано что бронированный?
Вот про камаз написано - защищенный.
Или ты хочешь сказать что урал на 19 человек бронированный вкруговую против КПВТ будет иметь ГП 10т как на плакате?

Забыли наверное впылу.

Нет не забыл, и не приводил, т.к. она не указана нигде.

Ну дык у Камаза его пока нет.

Как нет и внятной инфы по ГП бронеурала.
И так же нет внятной инфы об камазе, 21т полной массы с 4т ГП это класс защиты 6а или всё-таки станаг 4, или может при станаге 4 он вообще 2т груза возит?

С етого и получается меньшая ГП у Камаза при всех прочих равных.

Так нет прочих равных!
Камаз бронирован по 6а классу, а Урал по 6!

Тем более был Урал-6320 с бронированой кабиной и 10 тоннами ГП.

Бронированной только кабиной.
Вот когда за кабину ставится ещё и бронекоробка на 12-16 персон, вот тогда ГП стремительно тает.

0

283

Wechnokisliy написал(а):

А где написано что бронированный?

Ето само собой понимается.

Wechnokisliy написал(а):

Или ты хочешь сказать что урал на 19 человек бронированный вкруговую против КПВТ будет иметь ГП 10т как на плакате?

Поставить кузов обычный с железными бортами и будет иметь. Речь то идет о ГП армейского грузовика, а не бронеавтобуса.

Wechnokisliy написал(а):

Камаз бронирован по 6а классу, а Урал по 6!

Демостраторы одинаково бронированы-от 14,5 КПВ, сейчас требования поменяли.

Wechnokisliy написал(а):

Нет не забыл, и не приводил, т.к. она не указана нигде.

Фух, на плакате указана, хоть ето еще и тот источник.

Wechnokisliy написал(а):

Вот когда за кабину ставится ещё и бронекоробка на 12-16 персон, вот тогда ГП стремительно тает.

Дык и речь о 10 тоннах в случае бронирования только кабины, как на 6320. 8-) Но полная масса для бронеавтобуса и грузовика будет одинаковая.

0

284

Blitz.

Ето само собой понимается.

Само собой там понимается только то что он грузовик.

Речь то идет о ГП армейского грузовика, а не бронеавтобуса.

Сними с камаза бронекоробку для пехоты, таскай те же 10т, какие проблемы?

Демостраторы одинаково бронированы-от 14,5 КПВ, сейчас требования поменяли.

Ну вот и приводи тогда таблички "для сейчас", а не "для вчера".

Фух, на плакате указана, хоть ето еще и тот источник.

Грузоподъёмность платформы как грузовика, а не машины в варианте БТРА на 19 человек.

Дык и речь о 10 тоннах в случае бронирования только кабины, как на 6320.

Наконец-то.

Но полная масса для бронеавтобуса и грузовика будет одинаковая.

Будет.

0

285

Wechnokisliy написал(а):

Само собой там понимается только то что он грузовик.

Бронированый.

Wechnokisliy написал(а):

Сними с камаза бронекоробку для пехоты, таскай те же 10т, какие проблемы?

Только вот их таскать будут проблемы, если у Урала полная масса на 3 тонны больше при ГП в 10 тонн, то у Камаза ГП будет меньше из-за меньшей полной массы.

Wechnokisliy написал(а):

Грузоподъёмность платформы как грузовика, а не машины в варианте БТРА на 19 человек.

Так об етом и речь.

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 16:30:17)

0

286

Blitz.

Бронированый.

Бензовоз бронированный по станагу 4 да?

Только вот их таскать будут проблемы, если у Урала полная масса на 3 тонны больше при ГП в 10 тонн, то у Камаза ГП будет меньше из-за меньшей полной массы.

Полная масса обоих шасси одинаковая - 24т, они даже носят одинаковую резину, используют схожие конструктивные решения.
Так же не нужно забывать о проходимости, она больше у того кто менее нагружен.

Так об етом и речь.

Действительно, именно об этом.

0

287

Wechnokisliy написал(а):

Бензовоз бронированный по станагу 4 да?

Кабина с движком вполне, хотя для етих целей лутше брать более большую машину, ИМХО даже больше 8х8 Тайфунов.

Wechnokisliy написал(а):

Полная масса обоих шасси одинаковая - 24т, они даже носят одинаковую резину, используют схожие конструктивные решения.

Полная масса таки разная, пруф ноябырськие таблички, откуда появилась инфа про 24 тонны у  КамАЗ-63968 не извесно, но похоже на перепев Рабиновичем Каруззо.
Уж что, а решения у них разные.

Wechnokisliy написал(а):

Так же не нужно забывать о проходимости, она больше у того кто менее нагружен.

Только вот Урал можно меньше загрузить, а Камаз уже не выйдет.

0

288

Blitz.

Полная масса таки разная

Разная у разных машин. Одинаковая у шасси. Конкретно 3х осного.

Только вот Урал можно меньше загрузить, а Камаз уже не выйдет.

Глупости, шасси обеих машин можно до 30т загрузить, и будут даже ездить, правда только по асфальту, 30т вне дорог просто утопит машину даже с резиной 1260х533.
Вполне очевидно что более тяжелый урал будет менее проходим.
Хотя по правде говоря даже 21т на 3х осях, эт многовато.

Отредактировано Wechnokisliy (2013-07-08 17:11:40)

0

289

Wechnokisliy написал(а):

Одинаковая у шасси. Конкретно 3х осного.

На разных шасси она будет разной.

Wechnokisliy написал(а):

Глупости, шасси обеих машин можно до 30т загрузить, и будут даже ездить, правда только по асфальту, 30т вне дорог просто утопит машину даже с резиной 1260х533.

Ето только домыслы. Хотя и здесь выгрыш будет у машины с большей полной массой.

Wechnokisliy написал(а):

Вполне очевидно что более тяжелый урал будет менее проходим.

Естевенно, что машина в 24 тонны будет иметь худшую проходимость чем 21 тонная на одинаковых шинах.

0

290

Blitz.

На разных шасси она будет разной.

Шасси идентичны.
Сам же меня упрекнул в том что обе машины - одноклассники, одноклассники и параметры имеют одинаковые.

Ето только домыслы.

Какие домыслы? Самосвал КАМАЗ-65222 (6х6) имеет полную массу до 34т.

Хотя и здесь выгрыш будет у машины с большей полной массой.

Не выигрыш, а проигрыш, при одинаковой площади соприкосновения с грунтом более тяжелая машина имеет бОльшее удельное давление, так же ей тяжелее влезть в подьём при использовании двигателя той же мощности.

0

291

Wechnokisliy написал(а):

Шасси идентичны.

Да не идентичные они.

Wechnokisliy написал(а):

Сам же меня упрекнул в том что обе машины - одноклассники, одноклассники и параметры имеют одинаковые.

Производители разные, подходы тоже, от етого параметры у них тоже разные. Вот у кого руки прямее у того и результат лутше.

Wechnokisliy написал(а):

Какие домыслы? Самосвал КАМАЗ-65222 (6х6) имеет полную массу до 34т.

И причем он к Тайфунам?

Wechnokisliy написал(а):

Не выигрыш, а проигрыш, при одинаковой площади соприкосновения с грунтом более тяжелая машина имеет бОльшее удельное давление, так же ей тяжелее влезть в подьём при использовании двигателя той же мощности.

Какой может быть проигрыш если одна машина может взять 10 тонн, а другая нет? :huh: По Вашему если сравниваем полную массу то упрекаете Урал в том что он будет иметь худушую проходимость, только вот упускаете что тянет он на 3 тонны больше.

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 18:17:29)

0

292

Blitz.

Да не идентичные они.

Там из неидентичности только капотная компоновка vs бескапотная.

Производители разные, подходы тоже, от етого параметры у них тоже разные.

Да одинаковые они, параметры. Различие в передаточном отношении главной пары в 0.1 это не различие нифига.

И причем он к Тайфунам?

Они состоят в кровном родстве, тайфун-у не имеет мнимого недостатка в ГП, всё согласно ТЗ 8-)

Какой может быть проигрыш если одна машина может взять 10 тонн, а другая нет?

Я уже говорил что могут обе.
Только по ТЗ камазик это что-то БТРообразное в основном, а урал это что угодно от БТРа до автокрана.

По вашему если сравниваем полную массу то упрекаете Урал в том что он будет иметь худушую проходимость, только вот упускаете что тянет он на 3 тонны больше.

Да не тянет он больше, одинаково всё.

0

293

Wechnokisliy написал(а):

Там из неидентичности только капотная компоновка vs бескапотная.

Ето только на первый взгяд. Там еще очень много отличий.

Wechnokisliy написал(а):

Да одинаковые они, параметры.

ТОлько вот сами разроботчики считают иначе.

Wechnokisliy написал(а):

Они состоят в кровном родстве, тайфун-у не имеет мнимого недостатка в ГП, всё согласно ТЗ 8-)

Что там в ТЗ неизвесно, особенно в свете начальной инициативности разроботок. Уже конкурс из безкапотникаи капотника говорит что ТЗ довольно вольное.

Wechnokisliy написал(а):

Только по ТЗ камазик это что-то БТРообразное в основном, а урал это что угодно от БТРа до автокрана.

Тайфун-К тоже все что заказчик пожелает.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/359537/359537_original.jpg
http://avivas.ru/img/topic/5844/5.jpg
БТРообразное ето корпусник, который совсем другая опера непонятная.

Wechnokisliy написал(а):

Да не тянет он больше, одинаково всё.

Тянет, тянет.

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 18:29:17)

0

294

Blitz.
Ну вот раз и камаз такой мульти пульти то и выходит что это две одинаковые машины, с одинаковыми характеристиками.
Тендер ;)
Чтобы никого не обидеть будут приняты обе машины, чтобы потом 30 лет с ними обеими мучаться и пораждать новые срачи на форумах.
Традиция.

БТРообразное ето корпусник, который совсем другая опера непонятная.

Вот я и говорю, различие в ГП - мнимое.

Тянет, тянет.

ГП шасси камаза и урала - одинаковая, всё остальное от лукавого.

0

295

Wechnokisliy написал(а):

ГП шасси камаза и урала - одинаковая, всё остальное от лукавого.

Wechnokisliy написал(а):

Вот я и говорю, различие в ГП - мнимое.

Причем ГП к корпуснику?

Wechnokisliy написал(а):

Ну вот раз и камаз такой мульти пульти то и выходит что это две одинаковые машины, с одинаковыми характеристиками.

Не выходит. Одни сделали машину с меньшей максимальной массой в силу своих криворукости способностей. Разная компоновка, ИМХО, уже более весомое различие чем ГП.

Wechnokisliy написал(а):

Чтобы никого не обидеть будут приняты обе машины, чтобы потом 30 лет с ними обеими мучаться и пораждать новые срачи на форумах.
Традиция

Не с сегодняшним ГАБТУ, сейчас там на правильном пути унификации всего и вся. Уже многие негодуют, но ничего поделать не в состоянии. 8-)

Wechnokisliy написал(а):

Тендер ;)

Ето уже сейчас, а поначалу каждый был со своей инициативой и они сильно отличались друг от друга, потом Камаз подсуетился и пролез.

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 18:43:33)

0

296

Blitz.

Причем ГП к корпуснику?

Это тебя надо спросить, зачем ты сравниваешь какой-то урал, с каким-то там камазом...по бумажной табличке.
По мне так не причем, я так и пишу - различие в ГП мнимое.

Не выходит. Одни сделали машину с меншей максимальной массой в силу своих криворукости способностей.

Дурь то нести не нужно, двести раз указано модульный вариант камаза имеет полную массу 24т.
Различие в полной массе напрямую связаны с различиями в ходовых характеристиках как то скорость и крутизна преодолеваемых подъёмов.
Так же я указывал на то что шасси и до 30т грузится, только ездит оно неважно и потому никому не нужно.

0

297

Wechnokisliy написал(а):

Дурь то нести не нужно, двести раз указано модульный вариант камаза имеет полную массу 24т.

Указано не извесно откуда, в то время как он же по официальной табличке имеет полную массу в 21 тонну.

Wechnokisliy написал(а):

Различие в полной массе напрямую связаны с различиями в ходовых характеристиках как то скорость и крутизна преодолеваемых подъёмов.

Учитывая что они вроде как не отличаются, то ето говорит об уровне Камаза. :rofl:

Wechnokisliy написал(а):

По мне так не причем, я так и пишу - различие в ГП мнимое.

Констатируем разногласие.  8-)

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 18:52:05)

0

298

Blitz.

Указано неизвесно откуда, в то время как он же по официальной табличке имеет полную массу в 21 тонну.

Филькина грамота. Там нет указаний на тип машины (модульная/корпусная) уже только исходя из этого нельзя считать массу в 21т максимально возможной для данного шасси.

Учитывая что они вроде как не отличаются, то ето говорит об уровне Камаза.

Есть две машины, 21т и 24т массой, которая из них въедет на горку в 30 градусов быстрее при том что двиган у обеих 450сил?
Вот тебе и уровень :sceptic:

0

299

Wechnokisliy написал(а):

Есть две машины, 21т и 24т массой, которая из них въедет на горку в 30 градусов быстрее при том что двиган у обеих 450сил?

Только вот одна тянет 10 тонн, а другая (условно) 7 тонн, вот и разница.

Wechnokisliy написал(а):

Там нет указаний на тип машины (модульная/корпусная) уже только исходя из этого нельзя считать массу в 21т максимально возможной для данного шасси.

Там все указано. Корпусный вобше к Тайфунам не относится.
http://s5.uploads.ru/t/8voTz.jpg
http://s4.uploads.ru/t/joen9.jpg

Отредактировано Blitz. (2013-07-08 19:05:58)

0

300

Blitz.

Только вот одна тянет 10 тонн, а другая (условно) 7 тонн, вот и разница.

Нету разницы этой.
Для урала указана наибольшая полная масса, как грузовика.
Для камаза - параметры конкретной машины типа БТР.

Там все указано. Корпусный вобше к Тайфунам не относится.

Корпусной, модульный, все это тоже тайфун.

0