СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 6)

Сообщений 61 страница 90 из 899

61

Шестопер написал(а):

Легкий танк для ВДВ (и не только легкий, и не только для ВДВ) нужен не только для поражения бронтехники, но и других целей.

Спрут СД появился на свет по хочухе ВДВ Фак,тически лёгкий танк. Так как, Бахчёй ещё и не пахло, а БМД 1 имел пушку 76 мм, 2 и позже 3, имели  калибр максимум 23мм  И Спрут был актуален с его 125 мм, сейчас хз. Есть ли смысл их делать в больших количествах, так как БМД 4  куда нужнее

0

62

Что БМД-4, что Спрут имеют смысл только при наличии КАЗ. В этом я убежден железобетонно. А вот кого именно из них делать и в какой пропорции (есть ещё БТР-Д) - вопрос сложный и неоднозначный. Но что какой-то вид бронтехники серьёзнее бронеджипов для ВДВ нужен - у меня опять же сомнений нет.

Отредактировано Шестопер (2013-06-02 21:44:33)

0

63

Starshina написал(а):

Спрут СД появился на свет по хочухе ВДВ Фак,тически лёгкий танк. Так как, Бахчёй ещё и не пахло, а БМД 1 имел пушку 76 мм, 2 и позже 3, имели  калибр максимум 23мм

o.O Про что тут "размышляет" автор, кто мне объяснит?

0

64

Шестопер написал(а):

Что БМД-4, что Спрут имеют смысл только при наличии КАЗ.

Не-а, они имеют смысл только при использовании их по назначению, а не для противодействия частям переднего края противника(любого)...

0

65

неспич написал(а):

Не-а, они имеют смысл только при использовании их по назначению, а не для противодействия частям переднего края противника(любого)...

Сейчас найти часть противника вообще без РПГ - это постараться надо. Каких-нибудь поваров разгонять разве что. Но для этого точно нужен танк? :)
А наличие ПТС у охраны скажем важного моста или узла связи - вполне вероятно.
Но самое трудное для десанта - когда при наступлении наземных войск важный объект нужно взять целым и удерживать до подхода своих (тот же мост). Противник может бросить протиив десанта мобильные резервы, а таковыми нередко являются танковые части. Вот тут хотя бы легкие танки для ВДВ будут крайне актуальны.

К тому же использование ВДВ может включать роль сил быстрого реагирования. Мобильного резерва, используемого при острой необходимости для сдерживания наступающих сил противника где-нибудь на дальних границах, совместно с местными частями СВ РФ. До того, как по жд приедет несметная сила мотострелков.
В оборонительной войне силы быстрого реагирования могут перебрасываться на ТВД без тяжелой техники, она будет на вероятных ТВД заранее заскладирована на базах хранения.
Но если нужно быстро вмешаться в конфликт на чужой территориии, молниеносно начать выполнять интернациональный долг - тут аэротранспортабельная техника очень кстати.

Отредактировано Шестопер (2013-06-02 22:20:48)

0

66

Шестопер написал(а):

Противник может бросить протиив десанта мобильные резервы, а таковыми нередко являются танковые части. Вот тут хотя бы легкие танки для ВДВ будут крайне актуальны.

Вот для этого и существуют в ВДВ СПТРК, артиллерия с корректируемыми/управляемыми снарядами/минами, БМД(4М) с ПТУРами в составе боекомплекта...+ИСР(что б мобильные резервы противника перестали быть мобильными)...

0

67

отрохов написал(а):

Если эти одинаковые орудия способны так-же с достаточно высокой вероятностью поражать и броню ОБТ в 50-60т., то шансы победить у лёгкого танка танка всё-же могут быть вполне сопоставимы с ОБТ, учитывая несколько большую подвижность первого.

Неа. Ну какая у них разница в подвижности - табличная максимальная скорость легкого танка может быть на 5-15 км/ч выше, а у средней на местности разрыв гораздо меньше. С современными СУО такая разница подвижности ничего не значит.
Легкому танку может помочь тактическое преимущество (засада) или использование боеприпасов для поражения бронетехники с закрытых позиций (при наличии опережающего целеуказания от передового наблюдателя у легкого танка).

0

68

неспич написал(а):

не для противодействия частям переднего края противника(любого)...

Какого такого переднего края? Сейчас, в принципе, в любом доме может оказаться большая дубина выносящая танк, причем, необязательно ПТУР. И более того, вероятность получить "подарок" в зад или сбоку как бы не выше именно при действиях против типичного противника ВДВ.

0

69

mr_tank написал(а):

Сейчас, в принципе, в любом доме может оказаться большая дубина выносящая танк,

Спорим, что БМД "любой дом" вынесет быстрее, с бОльшей дистанции, чем "большая дубина" его владельца/квартиранта?

0

70

неспич написал(а):

Спорим, что БМД "любой дом" вынесет быстрее, с бОльшей дистанции, чем "большая дубина" его владельца/квартиранта?

это сильно помогло в Грозном или Цхинвале? У партизан увы есть возможность выбрать время и место.

0

71

mr_tank написал(а):

это сильно помогло в Грозном или Цхинвале? У партизан увы есть возможность выбрать время и место.

Какой дурак додумался против УРа использовать БМД и ВДВ в целом?--Не по назначению применили...

0

72

неспич написал(а):

...
Какой дурак додумался против УРа использовать БМД и ВДВ в целом?--Не по назначению применили...

Ну да надо было подождать пару месяцев пока тяжелая техника в нужном количестве дочапает до уров.
Да и город не УР как бы был.

Отредактировано lagr (2013-06-03 14:20:45)

0

73

lagr написал(а):

Да и город не УР как бы был.

О как... Сталинград 1942-го и Берлин 1945-го вас не убеждает? К тому ж за пару месяцев до штурма Грозного декабря 1994-го "федералами" его соврешенно так же штурмовала "чеченская оппозиция". С отрицательными результатами. Но и в голову никому не вскочило что поменять в планах!
Да, надо было подождать пару-тройку-десятку месяцев, пока войска не будут готовы!(пока не будет пришита последняя пуговица на кальсоны!) С учётом результатов этого "оппозиционного" штурма...

0

74

неспич написал(а):

lagr написал(а):

Да и город не УР как бы был.

О как... Сталинград 1942-го
...

Сталинград 42 не был ур-ом
бои начались достаточно внезапно и оборудовать город не было времени.

неспич написал(а):

и Берлин 1945-го вас не убеждает?
...

Местами был оборудован но говорить за весь город не приходиться. Этим и объясняются сравнительно небольшие потери штурмующих (у которых кстати тяжелой техники было по минимуму)

неспич написал(а):

К тому ж за пару месяцев до штурма Грозного декабря 1994-го "федералами" его соврешенно так же штурмовала "чеченская оппозиция". С отрицательными результатами.
...

Штурмовала в кавычки стоит взять.  Хотя общие черты имеются: и в том  и в том случае внезапно расп..во и несоблюдение элементарных правил.

неспич написал(а):

Но и в голову никому не вскочило что поменять в планах!
...

А что надо было менять? Планы были не самые плохие и вполне адекватные. Исполнение же подкачало.

неспич написал(а):

Да, надо было подождать пару-тройку-десятку месяцев, пока войска не будут готовы!(пока не будет пришита последняя пуговица на кальсоны!)
...

Вообще то армия к этому готовилась и т п все свое время существования. И в голову никому не могло прийти что будет совершено столько ошибок причем на всех уровнях. Это собственно и послужило первыми звоками к реформам: когда почти в 2 х милионной армии не могли найти 100 тысяч подготовленных штыков.

неспич написал(а):

С учётом результатов этого "оппозиционного" штурма...

Не было там какого то мега штурма был расстрел танков вошедших колонной в город.

По теме: ВДВ вполне себе могут получать задания как по штурму городов или ур-ов при необходимости. Это нормально.

Отредактировано lagr (2013-06-03 16:02:06)

0

75

lagr написал(а):

ВДВ вполне себе могут получать задания как по штурму городов или ур-ов при необходимости. Это нормально.

ИМХО, такие задачи это клиника.

0

76

,,Шо опять,,БМД vs ОБТ,БМД в городских боях???!!! :canthearyou:

0

77

В ближнее время буду встречаться с Владимиром Анатольевичем Шамановым. Его нукеры обещают выделить немало времени из плотного графика работы командующего. У меня лично много сформулированных вопросов, которых достанет часов на 48 часов времени Шаманова:). Тем не менее, хочу услышать "глас профильного народа". На другом форуме никогда бы не призвал. Итак: до 20 июня прошу направлять свои вопросы Шаманову мне в личку. Систематизирую и проинтегрирую. Чтобы вложиться "под кривую" функции, следует тщательно подумать.

0

78

Можно конечно  привет личный передать из Ульяновска ;) . Но вопроса два6 первый БМД-4М и "ракушка" второй "летающая БМД". И еще один : "интересные штаты Ульяновской бригады."

0

79

Антипов написал(а):

И еще один : "интересные штаты Ульяновской бригады."

Действительно, в свете последних событий с Таманской и Кантемировской, может и 31-ю обратно в дивизию переделают?

0

80

Ганстер
Шаманов хотел ей первой дать вертолеты свои, вот что интересно

0

81

Василий Фофанов написал(а):

Поэтому хотелось бы конечно подробностей.

:D точно! пусть подробней объяснит где он траву берёт...

0

82

неспич написал(а):

пусть подробней объяснит где он траву берёт...

Да у вас один "пушер". :longtongue:

0

83

lagr написал(а):

Вообще то армия к этому готовилась и т п все свое время существования. И в голову никому не могло прийти что будет совершено столько ошибок причем на всех уровнях. Это собственно и послужило первыми звоками к реформам: когда почти в 2 х милионной армии не могли найти 100 тысяч подготовленных штыков.

С начала 90-х армия уже ни к чему не готовилась - только выживала. Потому и пришла к чеченской не армией, а фиг знает чем, потому и не смогли найти нужное число "штыков".

0

84

vim написал(а):

Тем не менее, хочу услышать "глас профильного народа".

1) Является ли БМД-4М идеалом для ВДВ, по мнению Шаманова ?
2) Если да, то ВДВ считает ее защищенность (в том числе противоминную) достаточной ?
3) Если нет, то какая машина и вооружение была бы идеальной для ВДВ ?

0

85

Василий Фофанов написал(а):

Хотелось бы, действительно, услышать обстоятельнее его видение насчет летающей БМД. Если это всерьез - это в отличие от любых вариантов развития традиционного понятия БМД может дать этому виду войск новую актуальность в современных конфликтах. Поэтому хотелось бы конечно подробностей.

Технически на эту роль ничего не придумать, окромя бронированного вертолета, винтокрыла али конвертоплана. А значит организационно части с такой техникой будут очередной вариацией на пехотно-вертолетную тему. Развивать это направление конечно надо, но оно уже довольно давно не является неким революционным откровением.

vim написал(а):

В ближнее время буду встречаться с Владимиром Анатольевичем Шамановым. Его нукеры обещают выделить немало времени из плотного графика работы командующего. У меня лично много сформулированных вопросов, которых достанет часов на 48 часов времени Шаманова:). Тем не менее, хочу услышать "глас профильного народа".

Три вопроса:
1) Рассматривается ли возможность установи на БМД-4М КАЗ? По-моему отсутствие КАЗ это на сегодня главный недостаток машины.

2) Как Шаманов относится к идее организовать дивизии ВДВ из бригад, а не из полков? Это повысило бы возможности каждой дивизии в целом виде, а также возможности автономного применения бригад там, где целая дивизия избыточна.

3) Как Шаманов относится к возможности создать в ВДВ организованный резерв? Понимаю что ВДВ по своей природе части быстрого реагирования, плюс служба там сложная и к солдату выдвигаются высокие требования - резервистам сложно будет поддерживать необходимый уровень подготовки даже при регулярных сборах.
Но в российских ВС сейчас ситуация с резервным компонентом просто вопиющая. А Шаманов вроде офицер толковый. И авторитетный, пробивной. Может попробует заняться этим вопросом, чтобы ВДВ стало в этом деле примерном для СВ?
Допустим если дивизии ВДВ перевести на бригадную структуру, в каждой дивизии сделать по 3 бригады (сейчас по 2 полка), но 1 бригаду держать кадрированной, с регулярными сборами резервистов по образцу Цахала или национальной гвардии США.
В СВ можно и 2 бригады в дивизии из трех держать в мирное время свернутыми, но в ВДВ, как я уже писал, своя специфика. Но думаю и им был бы полезен сравнительно небольшой, но хорошо организованный резерв (способный к быстрой мобилизации) в добавок к численности мирного времени.

Отредактировано Шестопер (2013-06-04 01:37:11)

0

86

однако господа вопрошающие читают не внимательно

vim написал(а):

до 20 июня прошу направлять свои вопросы Шаманову мне в личку.

0

87

злодеище написал(а):

однако господа вопрошающие читают не внимательно

Хотел то же самое заметить, в то же время дублировать вопросы здесь может быть полезно, что бы в личке у Виктора Ивановича они не слишком часто повторялись...

0

88

неспич написал(а):

Какой дурак додумался против УРа использовать БМД и ВДВ

а я не к этому. Даже если смотреть на изначальное назначение ВДВ, ну высадились в тылу, пошли работать по назначению, если только не пустыня, при наличии малейшей возможности устроить засаду можно нарваться на засаду. Любая зеленка может отработать из противотанковых средств. В итоге, скорее всего, десантники раскатают партизан, но как показывает практика, такие перспективы их не останавливают. Отмороженных найдется достаточно.

0

89

DPD написал(а):

...
С начала 90-х армия уже ни к чему не готовилась - только выживала. Потому и пришла к чеченской не армией, а фиг знает чем, потому и не смогли найти нужное число "штыков".

Ровно та же картина наблюдалась и с СА при вводе в Афганистан, удивлю вас: потому стали появляться курсы дообучения личного состава перед отправкой в том числе и офицеров. Тоже фиг знает к чему готовили?

Командный состав на момент первой чеченской были вполне себе из 80-х в том числе из ЗГВ. Часть не подтвердила уровень знаний необходимый для ведения бд.
На момент второй войны возникла та же проблема.
И даже на момент 888.

Что то надо менять.
PS а в тему БМД и вопросов Шаманову вспомнилось "Так называемая «программа минимум» – это 1200 БМД-4 и 800-900 «ракушек». Реально ракушек будет еще больше. Предстоит все это увязать"
Он не пил и не курил в этот момент и верит ли до сих пор тому что говорит?

Отредактировано lagr (2013-06-04 09:35:35)

0

90

mr_tank написал(а):

при наличии малейшей возможности устроить засаду можно нарваться на засаду. Любая зеленка может отработать из противотанковых средств. В итоге, скорее всего, десантники раскатают партизан,

%-)  чего то я теряю суть... Части ВДВ, действующие в тылу потивника они вроде как и есть эти самые партизаны(которые и должны выбирать время и место).  Вы считаете "типичным противником ВДВ" кого то не того... ИМХО типичный противник для них это части охраны -- у них чего, ПТРК распространены? Или танки? Против т.н. резервов противника в виде танковых подразделений/частей у ВДВ тоже понятная тактика: "притормозили" их выдвижение(с помощью мин, СПТРК и 120мм САУ) вызвали и навели на притормозивших авиацию/артиллерию(с "континента"). -- Вы ж не будете говорить, что использование авиации невозможно? На участке то нашего наступления превосходство в воздухе должно быть подавляющим...

0