СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 6)
Вы с умным видом начели несть ахинею не зная матчасти, ни их, не нашей, пока вас не ткнули и не попросили сравнить. Но я почему то уверен что вы до сих пор её не знаете, а то бы уже заткнулись...
Хамство не сделает Вас убедительнее.
Вылезайте из танка. 2014 скоро М-113 давно уже только в подразделениях обеспечения.
Бредли держит несколько поболее, что позволяет высаживать пехоту максимально близко...да развертывание в цепь аля ВОВ нетипичная для пиндосов тактика.А написал он если полностью читали статью, что куцая БТГ прибыла на ТВД на 3-и сутки, когда основную работу уже сделали БТГ 693 и 135 мсп. И рейдовые скачки на уникальной авиадесантируемой ЛБТ сталкиваются с серьезными трудностями, как только наталкиваются на пр-ка у которого на вооружении тяжелая БТ (поэтому и просил комполка 693 у которого танки, держаться вместе) - в 888 просто "удачный" пр-к подвернулся. Или подготовленный укреп р-н - огневой мощи десантных соединений недостаточно...я приводил сравнение арт-ии вдд и осмбр.
Или звена ударных вертов - ВДВ со своими ПЗРК и ЗУ-23 отдыхают.
И остается только гонять бабаев...только для этого БМД не нужны.
Вместо лоббирования закупок 1,5 тыщ "алюминиевых" танков приоритеты ИМХО нужно сместить на дистационное огневое поражение, тот же РУК "Гермес" - а десантники пусть ездят на чем удобней на данном ТВД, защищенней и дешевле в эксплутацииОтредактировано sasa (Сегодня 14:49:19)
Блин если на то пошло давайте сравнивать вооруженность линкора "Миссури" и Бредли/Патриа/ и т.д. и т.п....
Зачем сравнивать несравнимое и впихивать невпихуемое? Может лучще к 1,5 тыс. БМД-М и БТР МДМ прибавить РУК типа Гермес и ПТРК типа Спайк?
Объясните пожалуйста, чем боевой модуль тапа устанавливаемого на БТР-82А все-же может быть дороже и сложней в производстве боевого модуля устанавливаемого на модернизируемые БМД-2?
Речь была про "почему МО предпочитает дешевле и проще".
Если смотреть на боевые машины глазками сердюковых, то конечно колёсные БТР-82А для сопровождения автоколонн выгодней гусеничных, в плане экономии солярки. Но если не полениться и сравнить одинаковые по весу БТР-82, БМП-2, БМД-4М с точки зрения именно их боевых возможностей глазками даже простого солдата, то увидим, что гусеничные БМП-2 и БМД-4М всё-же превосходят колёсный БТР-82 и по защищённости бойцов в них, и по габаритам, а БМД-4М ещё и по вооружению.
А ещё дороже в производстве, дороже в обслуживании, имеют меньший ресурс. То есть за те же деньги меньшее количество техники.
sasa написал(а):
Мы идем к аэромобильным соединениям для нагибания овцелюбов и всяческих лимитрофов (ограниченное кол-во тяжелых вооружений)....в Ср Азии выгодней иметь колеса - хотят БТР-82А, Тигры и Тайфунята. Где-то выгодней иметь гусеницы. 3 присоединенных бригады на БМД никто переводить не собирается. 56-я на джипах (по всем признакам будут защитовские Скорпионы), 11-я и 83-я на БМП-2.
Создаваемая 345-я одшбр наверняка будет на БТР-82А. А хотят еще Тайфунята и много-много вертолетов.
Аналогий в упор не замечаете?Если смотреть на боевые машины глазками сердюковых, то конечно колёсные БТР-82А для сопровождения автоколонн выгодней гусеничных, в плане экономии солярки. Но если не полениться и сравнить одинаковые по весу БТР-82, БМП-2, БМД-4М с точки зрения именно их боевых возможностей глазками даже простого солдата, то увидим, что гусеничные БМП-2 и БМД-4М всё-же превосходят колёсный БТР-82 и по защищённости бойцов в них, и по габаритам, а БМД-4М ещё и по вооружению. И как это может выглядеть с точки здравого смысла даже солдата, когда вместо БМП-3 и БМД-4М у морпехов и в ВДВ у нас действительно уже возят на кораблях и самолётах за тысячи километров сравнительно бесполезные БТР-80 и некие умники предлагают ещё возить и ещё более бесполезные "Тигры"?
Да оставьте Вы в покое Сердюкова...человек уже год не при делах.
Давайте сравним БТР-82А и БМД-2...
Калибр пушки один и тот же - 30мм...ну да в БМД-2 ПУ ПТУР "Конкурс"имеется. Тех самых с истекающим ресурсом, про которые Шаманов рассказывает что из 5 одна до цели долетает. Планов на закупку Конкурс-М (такие берут индусы) в открытом доступе не светилось. От Корнетов на БМД отказались 
Прицелы - после облажания с местом в БМД-2 про возможности СУО говорить не буду...но в БТР-82А сейчас ЛД и (пока) ночной прицел с ЭОП последнего поколения - на БМД вроде прицелы не трогают при КР и модернизации. Обещали ТПВ Агат-МД на БТР-82А.
Насчет защищенности - Вы издеваетесь чтоли? Мало того на БТР-82А еще можно устанавливать и доп керамику.
По стойкости к подрыву даже говорить не стоит.
Вообщем все факты с фото есть в ЖЖ twower'а и по испытаниям керамики и устойчивости к подрыву.
По внутренним объемам и вместимости надеюсь у Вас вопросов не возникает? А то с т.з. рядового солдатика о котором так печетесь - один из самых важных факторов.
По ресурсу, топливной экономичности - снабжение группировки ГСМ на удаленном ТВД хотя бы на примере Афгана
В "+" у БМД-2 только габариты для переброски Ил-76ми и проходимость...НО в той же Ср. Азии куда сейчас нацеливают ВДВ колеса выигрывают по сумме очков.
Отредактировано sasa (2013-12-22 00:06:39)
Mark Nicht написал(а):
А ещё дороже в производстве, дороже в обслуживании, имеют меньший ресурс.
Наоборот более сложная и тяжёлая трансмиссия и ходовая для БТР-82 получается дороже в производстве и в обслуживании чем для БМП-2 и БМД. А с меньшим ресурсом гусениц конечно можно согласиться, но думается в боевых условиях его уже вполне будет хватать на реальное среднее время жизни боевых машин. Но проходимость сравнивамых гусеничных боевых машин значительно выше.
Аха...особенно дешева гидропневматическая подвеска БМД....Пассаж про среднее время жизни боевой машины вставляет - перестаньте мыслить категориями ВОВ (танк живет на поле боя ровно 3 мин)
Отредактировано sasa (2013-12-22 00:08:30)
sasa написал(а):
Давайте сравним БТР-82А и БМД-2...
Не согласен, т.к. БМД-2 более чем в 1.5 раза легче. Давайте сравнивать равные по весу боевые машины БТР-82А с БМП-2 и БМД-4М!
И что? Машины в одной тактической нише - БМ для пехотного отделения. Планы по КР и переделке БМД-1 как бы намекают - какую машину видят основной для ВДВ на ближайшие годы
sasa написал(а):
Зачем сравнивать несравнимое и впихивать невпихуемое? Может лучще к 1,5 тыс. БМД-М и БТР МДМ прибавить РУК типа Гермес и ПТРК типа Спайк?
Так видимо проблема в том денег на все хотелки НЕТ. Надо выбирать
sasa написал(а):
И что? Машины в одной тактической нише - БМ для пехотного отделения. Планы по КР и переделке БМД-1 как бы намекают - какую машину видят основной для ВДВ на ближайшие годы
Для нашх аэромобильных ВДВ РГК, предназначенных в первую очередь для максмально быстрого развёртывания на возможных ТВД огромной по территории России, вес и габарты боевых машн являются важнейшими характеристками. Учтывая это, тогда корректно только сравнение 2шт БТР-82А с 3шт БМД-2, которые равняются по общим весу, габаритам, размещению на них штатного взвода ВДВ и могут размещаться для перевозки на основном по численности нашем транспортном самолёте. И согласитесь, такое сравнене будет далеко не в пользу колёсных БТР-82, особо в вооружении и живучести взвода на этих сравниваемых машинах?
Вы извините читаете что я выше написал или "чукча-писатель"?
Пример быстрого развертывания всего одной БТГ ВДВ я привел правда справедливости ради была еще ПТГ в Абхазии
Насчет меньших габаритов для транспортировки бортами ВТА я не спорю и записал в "+". Только не приплетайте защищенность пжста
По поводу быстрого развертывания на огромной территории у меня иллюзий нет. Да и угрозы какие - начнем с этого, если не брать в расчет вторжение пришельцев.
На ДВ - единственный выход - БХВТ и "местные" одшбр на вертолетах
На юге России понапихано столько войск + базы в ЮО, Абхазии и Армении что прибытие ПТГ сколь нибудь существенной роли не сыграет. 7-я дшд в тех краях традиционно катается своим ходом 
на фига ей БМД спрашивается. Да еще в качестве эрзацМП ее тренируют - 80-ки в этой роли традиционно лучше.
Ср. Азия - бабаев гонять БМД не нужны - БТР-82А, Тигров и полноценных МРАП (СПМ-3 "Медведь", "Тайфун-У" да и Тайфуненок для ВДВ на подходе). А если вместо 3 БМД Ил-76 потащит в Ср. Азию 3 "Тайфуненка" будет только лучше для сидящих в них десантников.
ЕвроТВД - там тяжелых бригад хватает
Ах да - сейчас Арктика в моде...токо для нее тоже специальная техника нужна, как выясняется.
Отредактировано sasa (2013-12-22 13:05:30)
не в пользу колёсных БТР-82, особо в вооружении и живучести взвода на этих сравниваемых машинах
я б не был так категоричен. что БМП-2 обладает противоснарядным бронированием? нет. точно такая же противпулевая броня. единственно что отличает - наличие двигателя спереди. но он не гарант повышения живучести. а что там в вооружение? только отсутствие ПТУРов.
sasa
Вы сейчас пытаетесь сравнивать то что есть на вооружении у ВДВ БМД 1-2 Приводите примеры Шаманова и.т.д Только вот в этом ВДВ вины нет Но во все жопы их кидают всё те же МО и ГШ но где им совсем не место на их технике От пи..той жизни наверно?
А теперь если вы гляните Гоз первоначальный и то что планировалось то увидите что БМД 4М к 15 году должно было стать ОСНОВОЙ ВДВ По планам к 15 году 1000 машин
А имеем к 14у только несколько штук В этом ВДВ виновато? Вы путаете причины и следствие
А теперь попробуйте сравнить БМД 4М и БТР 82 и задачи ВДВ Не ваши фантазии на тему
А на тему
Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования и предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.
Отредактировано Starshina (2013-12-22 14:19:04)
сравнить БМД 4М и БТР 82
только не надо здесь писать, что БМД 4М лучше вооружена и более живуче
sasa
Вы сейчас пытаетесь сравнивать то что есть на вооружении у ВДВ БМД 1-2 Приводите примеры Шаманова и.т.д Только вот в этом ВДВ вины нет Но во все жопы их кидают всё те же МО и ГШ но где им совсем не место на их технике От пи..той жизни наверно?
А теперь если вы гляните Гоз первоначальный и то что планировалось то увидите что БМД 4М к 15 году должно было стать ОСНОВОЙ ВДВ По планам к 15 году 1000 машин
А имеем к 14у только несколько штук В этом ВДВ виновато? Вы путаете причины и следствие
А теперь попробуйте сравнить БМД 4М и БТР 82 и задачи ВДВ Не ваши фантазии на тему
А на тему
Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования и предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.Отредактировано Starshina (Сегодня 14:19:04)
Подпись автора
Сами не летаем и другим не даём. ПВО
Жалобы не по технике мол задачи это извините странно. Есть 35 тыщ войско с отличной подготовкой и боевым духом - но дайте нам "правильного пр-ка", мы его сразу порвем?
В 2009 г были БМД-4 (без буковки), сейчас их отправляют в УЦ добивать ресурс...получается хотели машину с другим двигателем, ходовой и бронекорпусом. Т.е. на тот момент ИМХО "сырая" машина.
Так что с причинно-следственными связями у меня все нормально
Наверное когда ограниченный бюджет ( а на все СВ вкл ВДВ хорошо если треть от 20 трлн. правда скорее всего секвестра не избежать) нужно определить приоритеты
Связь, АСУВ !!! - Тут у ВДВ хороший задел. Честь им и хвала за то что довели Андромеду-Д (это кстати заслуга Шаманова - отстоял) которая кстати в случае провала АСУ ТЗ (а что-то мне подсказывает такое весьма вероятно) может стать единой для СВ.
Разведка - есть прогресс
Ср-ва огневого поражения - в первую голову артель...имеем самоходные минометы и Д-30 максимальная дальность - 15 200м
Индивидуальное оснащение бойцов - стрелковка, прицелы, ПНВ, СИБЗ и куча всего по мелочи...в ВДВ каждый боец имеет ПНВ как у буржуйских коллег? Хотя надо сказать что в остальном оснащение традиционно лучше мабуты.
Казармы, боксы, общаги, д/с для семей офицеров и контрактников наконец
А по цитированию - удивительная способность отвечать на конкретные вопросы цитатами из Уставов... На чем в Ср. Азии бабаев гонять будем тов. десантник?
Еще раз - я не против БМД-4М, не нравится что машина объявляется очередной вундервафлей и всех срочно посадим на них...200-300 машин для вооружения пары дивизий достаточно.
БМД-4М в ценах 2011 стоила 42 млн., БТР-82АМ судя по цифрам на ЖиЖе Мокрушина 21 млн в ценах 2013 г.
Аналогия - сотни вундервафлей Тигров не могли быть одновременно везде, как тысячи Т-34 и Шерманов
Отредактировано sasa (2013-12-22 17:39:20)
В 2009 г были БМД-4 (без буковки)
Ошибаетесь
21 марта 2008 Презентация БМД 4 М (с Буковкой)
Декабрь 2004 года принята на вооружение БМД 4( без буковки)
В августе 2005 первые БМД 4 (без буковки) поступили в 106 ВДД
Отредактировано Starshina (2013-12-22 18:35:04)
Наверное когда ограниченный бюджет
Вы бюджет РВСН, ВМФ, ВВС видели? А сухопутных войск? При чём тут бюджет??? 1000 БМД 4 капля в море по сравнению с этими бюджетами Вопрос не в бюджете и деньгах, вопрос в принципиальном решении МО и ГШ И мнение ВДВ было делом десятым
Вот блин ВДВ у вас крайние, бюджет запилили вооружать армию из за ВДВ нечем Не смешно???
Отредактировано Starshina (2013-12-22 18:44:36)
БМД-4М в ценах 2011 стоила 42 млн
В госпрограмме вооружений, рассчитанной до 2020 года, стоимость БМД-4М — 61 миллион рублей, сегодня же производитель — “Курганмашзавод” — обозначил новую сумму: порядка 80 миллионов рублей.
http://www.military-informant.com/index … 893-1.html
http://www.military-informant.com/index … 893-1.html
Данные от апреля, инфа устарела, надо ждать новых цифр если это будет серия, цена упадёт
Мда... БМД-4М вроде как сильно унифицирована с БМП-3, по идее это должно удешевить машину, но не тут то было...
Мда... БМД-4М вроде как сильно унифицирована с БМП-3, по идее это должно удешевить машину, но не тут то было...
Например вертолёт Ми 8 стоит в районе 400 лямов Про прочие можно и не говорить Их в армию закупают сотнями в год..
Всё относительно
Отредактировано Starshina (2013-12-22 19:26:12)
по защищённости первые всё-же выигрывают у вторых!
по толщине брони?
Данные от апреля, инфа устарела, надо ждать новых цифр если это будет серия, цена упадёт
только данные на 2013 г., а камрад sasa приводил данные на 2011 г. и теперь сами сравните как цены выросли
Их в армию закупают сотнями в год..
???
сейчас численность Ми-8 оцениется в 350-600 машин
???
Это о бюджете и как его распределяет МО 2 вертолёта это 10 БМД 4М по 80 лямов А 20 5 часть годового заказа это 100 БМД 4М
Отредактировано Starshina (2013-12-22 19:45:27)
2 вертолёта это 10 БМД 4М
Вот только толку от 2-х вертолётов на порядок больше. Потому бюджет так и распределяют.
Потому бюджет так и распределяют.
Да не потому, а по приоритетам и по графику согласно гоза БМД 4М в гозе нет Его отменили в 11 году Вполне возможно, что с 14 года будет гоз
Да не потому, а по приоритетам и по графику согласно гоза БМД 4М в гозе нет Его отменили в 11 году Вполне возможно, что с 14 года будет гоз
Не будет.
Не будет.
Ну или с 15 Новый гоз до 20
На чем в Ср. Азии бабаев гонять будем тов. десантник?
Как на чём? На "Мистралях"!. Как раз объясняет что
Наверное мы не слишком богаты... А ВДВ не настолько критичны.
Не сочтите за переход на личности. Просто политика в вопросах закупки вооружений у нашего МО "несколько" туманна.
Отредактировано barkas (2013-12-22 20:37:33)
Вылезайте из танка. 2014 скоро
Бредли держит несколько поболее, что позволяет высаживать пехоту максимально близко...да развертывание в цепь аля ВОВ нетипичная для пиндосов тактика.
когда ВДВ были козырем амы вполне се рассикали на М-113. И если уж речь про "2014 год и вылезания из танка" сумеете обосновать преймущество брэдли над БМД-2 при поражении ПТУР? про не типичную тактику 2003 с вполне се блицкригом вспоминать будим?
А написал он если полностью читали статью, что куцая БТГ прибыла на ТВД на 3-и сутки, когда основную работу уже сделали БТГ 693 и 135 мсп. И рейдовые скачки на уникальной авиадесантируемой ЛБТ сталкиваются с серьезными трудностями, как только наталкиваются на пр-ка у которого на вооружении тяжелая БТ
во во, на третьи сутки когда работа сделана и геройствовать смысла нет. И да в смысле "столкновения с тяжелой БТ" что десантура на БМД, что мотострелки на БМП разницы никакой
Отредактировано Torin (2013-12-22 20:57:40)
Пример быстрого развертывания всего одной БТГ ВДВ я привел
десантники несколько дней просидели на аэродромах ожидая приказа... какое эт имеет отношение к возможности не возможности их развернуть?
Это о бюджете
нет, я про другое
Их в армию закупают сотнями в год
что то такого не видел
БТР-82А будет выше, чем в БМП-2!
на сколько? и там и там броня картон. и утверждать, что броня на БМП-2 лучше, это писать, какой картон прочнее 
в больший по габаритам БТР-82А попасть легче!
и на сколько? всего на 200 мм
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 6)
|
|
