СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 6)

Сообщений 691 страница 720 из 899

691

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-6975.htm

Быстро однако.

0

692

Какие у вас необычные выводы.
Роль БМД вряд ли изменится. Арт усиление это Спруты, Вены и прочее.

0

693

отрохов написал(а):

Разве эти машны подходят в качестве машин непосредственной артиллерийской поддержки десанта на основных БМД-2 в передовых боевых порядках?

2С9-1М подходит вполне.

0

694

отрохов написал(а):

" В настоящее время основной боевой машиной десанта должна стать улучшенная версия БМД-2. В самом ближайшем будущем, после испытаний намечены широкомасштабные закупки БМД-4М, которая унифицирована со старой версией лишь по боевому модулю "Бахча-У"
Т.е. основной боевой машиной всё-же будет БМД-2! А БМД-4М получается будет вспомогательной, для подразделений артиллерийского усиления подразделений на БМД-2 в передовых боевых порядках.

Под "основной боевой машиной" могли понимать "самая распространенная" то есть "основа парка БМ". Оно и понятно - БМД-4М штука дорогая, мечтать о массовых закупках не приходится. Двоечкам еще послужить прийдеться. А там глядишь из "десантных" в "аэромобильные" переименуют, да и "околесится" десантура.

0

695

Serj_ написал(а):

Двоечкам еще послужить прийдеться. А там глядишь из "десантных" в "аэромобильные" переименуют, да и "околесится" десантура.

А какой завод сейчас, у нас в состоянии,  в короткие сроки, (хотя бы  в 5 лет)  изготовить 700 БМД 4м и 700 БТР-МДМ То есть 280 машин в год? Да хрен с ним 100 машин в год?
Ни какой! Вот отсюда и про двоечку

Отредактировано Starshina (2013-12-18 01:42:39)

0

696

Кстати, как выяснилось, КМЗ выпускает ежегодно 280 - 310 изделий на базе БМП-3.

0

697

Oniks написал(а):

Кстати, как выяснилось

Ну, выполняет контракты. А МО заказ где выполнять?

0

698

отрохов написал(а):

А разве она может стрелять в движении? И для её охранения в передовых боевых порядках возить автоматчиков штатной роты сверху брони, как это было в ВОВ в самоходно-артиллерийскх полках на СУ-76, как-то уже не современно

При чём тут арт.усиление?

0

699

отрохов написал(а):

".  Предполагаю, что в бригадах ВДВ функционально вместо танкового батальона, для непосредственной артподдержки в боевых порядках батальонов

Чем вас Спрут-СД не устраивает?

0

700

отрохов написал(а):

В мотострелковых бригадах нового вида сухопутчиков для непосредственной артподдержки батальонов мотострелков на БМП-2 в переовых боевых порядках имеется танковый батальон и артподдержки из ближайших тылов артиллерийские дивизины на САУ. В бригадах ВДВ для артподдержки батальонов пехоты на БМД-2 есть только самоходноартиллерийские дивизионы на САУ "Нона".  Предполагаю, что в бригадах ВДВ функционально вместо танкового батальона, для непосредственной артподдержки в боевых порядках батальонов на БМД-2 должен иметься по ОШС батальон (дивизион) на БМД-4М организованный в виде АСУ-100

"Смешались в кучу люди, кони..."(с) Кровь, ..овно,песок и сахар отрохов, вы же знаете я довольно критически к вам отношусь(по взаимности), но тут вы уже перегнули. Как бы пехота, вдв, танки, артиллерия это суть разные войска выполняющие разные задачи, соответственно вооружены специфическим оружием. В  пехоте танки давно уже не выполняют артиллерийские задачи(стрельба с ЗОП) и уже тем более не осуществляют артиллерийскую поддержку, они решают СВОИ задачи во взаимодействию с пехотой, с ней же взаимодействует артиллерия и решает свои задачи, в том числе поддерживает как пехотные, так и танковые подразделения, и ВДВ тоже имеют свою артиллерию для этих же задач. В том числе и Спрут для ПТ борьбы с танками противника в частности, в пехотных подразделениях кроме танков для борьбы танками противника, как и в ВДВ, есть пт-артиллерия( в ВДВ пт батареи вооружены "Роботами и Спрутами). Для выполнения СВОИХ задач по предназначению танки ВДВ не нужны, артиллерия у них есть, соответственно БМД-4М будет использоваться именно как БМД только более качественная и мощная. Стрельба с ЗОП не основная ее задача, а лишь приятный бонус, позволяющий десанту усилить его огневую мощь.

0

701

отрохов написал(а):

Что-то сомнтельно, что в ОШС каждой бригады ВДВ могли-бы ввести по дивизиону САО Спрут

А оно им надо по дивизиону то? Любая лишняя машина - это снижение возможностей десанта по собственно самому десантированию (самолетов боьше и тп).
Все таки не стоит забывать что ВДВ лишь легкая пехота по большому счету с хорошей моторизацией и не рассчитана на сильную рубку.

Отредактировано lagr (2013-12-18 17:25:09)

0

702

lagr написал(а):

ВДВ лишь легкая пехота

А в наше время бывает тяжёлая? Вы эпохи не перепутали?

0

703

Starshina написал(а):

А в наше время бывает тяжёлая? Вы эпохи не перепутали?

Мотострелки с танками такие же лёгкие?

0

704

Mark Nicht написал(а):

Мотострелки с танками такие же лёгкие?

Так это бригады лёгкие,  тяжёлые в зависимости от наличия в них танков и средств передвижений БМП БТР внедорожник
А пехота   тут при чём? У них что броники толще или калибры у автомата больше?

0

705

отрохов написал(а):

Предполагаю, что в бригадах ВДВ функционально вместо танкового батальона, для непосредственной артподдержки в боевых порядках батальонов на БМД-2 должен иметься по ОШС батальон (дивизион) на БМД-4М организованный в виде АСУ-100 с соответствующей специальной артиллерийской подготовкой личного состава. Вот и хотелось-бы услышать о таком использовании БМД-4М в ОШС бригад ВДВ мнение тутошних наших людей служивших в ВДВ

Не думаю что БМД 4м можно использовать вместо танков. Вообще "вместо танков" лучше использовать танки. Либо планировать операции где ОБТ не понадобится, либо свои танки в нужный момент должны добраться сами.

0

706

Starshina написал(а):

Так это бригады лёгкие,  тяжёлые в зависимости от наличия в них танков и средств передвижений БМП БТР внедорожник
А пехота   тут при чём? У них что броники толще или калибры у автомата больше?

Но простите, мотострелки есть, танковые соединения тоже есть, и есть ВДВ. У ВДВ танков, например, нет, да и всё остальное урезано.

В общем понятие light infantry вполне себе неплохо живёт в современности и применяется как раз к горным, аэромобильным и т.д. Не верите мне - милости прошу к поисковым системам, тоже вроде продукт этой эпохи...

0

707

отрохов написал(а):

разве уже прежде всего не выполняют артиллерийские задачи по огневой поддержке пехоты своей бригады, а выполняю какие-то СВОИ другие?

НЕТ! еще раз танки выполняют свои задачи на поле боя(поддержка пехоты). Эти задачи НЕ являются артиллерийскими. Другое дело что они эти задачи выполняют в том числе артиллерийским вооружением(пушками). Артиллерийские задачи выполняет артиллерия. Танки могут привлекаться для этого, но чисто теоритически и в последнее время практически не применяются.

отрохов написал(а):

И я до сих пор считал, что остовным функциональным назначением танков этого батальона является непосредственная поддержка пехоты мотострелковых батальонов своей бригады в передовых боевых порядках прежде всего именно огнём своего пушечного и пулемётного артвооружения.

А вот это справедливо!

0

708

Mark Nicht написал(а):

Но простите, мотострелки есть, танковые соединения тоже есть, и есть ВДВ. У ВДВ танков, например, нет, да и всё остальное урезано.
В общем понятие light infantry вполне себе неплохо живёт в современности и применяется как раз к горным, аэромобильным и т.д. Не верите мне - милости прошу к поисковым системам, тоже вроде продукт этой эпохи...

Судя по вашей логике у на 3 вида ПЕХОТЫ (мотострелков) в зависимости от комплектования бригад. Тяжёлая, средняя и лёгкая ПЕХОТА  (мотострелки)
Я правильно понял вашу мысль?

0

709

Starshina написал(а):

Судя по вашей логике у на 3 вида ПЕХОТЫ (мотострелков) в зависимости от комплектования бригад. Тяжёлая, средняя и лёгкая ПЕХОТА  (мотострелки)
Я правильно понял вашу мысль?

Как минимум 2 - пехота и лёгкая пехота.  :idea:

0

710

отрохов написал(а):

конечно лучше использовать танки. Но их ещё не научились в ВДВ сбрасывать с парашютами

Спрут-СД - легкий танк вообще то по одной из версий создателей.

Отредактировано lagr (2013-12-19 13:37:39)

0

711

Mark Nicht написал(а):

Как минимум 2 - пехота и лёгкая пехота.

Я вам страшную тайну открою, в составе ВС России нет такова рода войск пехота, совсем В СССР отменили с 1957 года
В составе ВС России есть РОД ВОЙСК МОТОСТРЕЛКОВЫЕ ВОЙСКА (МСВ) Основная штатная единица МОТОСТРЕЛОК, без всяких весовых категорий С 1992 года
Если притянуть за уши ваши light infantry к нашим реалям, то только к горным бригадам
Как то так

0

712

Starshina написал(а):

Я вам страшную тайну открою, в составе ВС России нет такова рода войск пехота, совсем В СССР отменили с 1957 года
В составе ВС России есть РОД ВОЙСК МОТОСТРЕЛКОВЫЕ ВОЙСКА (МСВ) Основная штатная единица МОТОСТРЕЛОК, без всяких весовых категорий С 1992 года

В таком случае и

Starshina написал(а):

Если притянуть за уши ваши light infantry к нашим реалям, то только к горным бригадам

никак не применимо, ведь пехоты вообще нет!   :crazyfun:

Ну а если не так активно упражняться в казуистике - то почему же ВДВ не причисляется? Они не то что аэромобильны, они даже аэродесантны - с сопутсвующими ограничениями. Что, по всей логике термина, и делает из них light infantry.

0

713

lagr написал(а):

Спрут-СД - легкий танк вообще то по одной из версий создателей.

Противотанковое орудие по версии ВДВ.

0

714

Mark Nicht написал(а):

никак не применимо, ведь пехоты вообще нет!

Хотя бы по тому что она передвигается где это возможно на БТР БМП и внедорожниках. В горах, не посредственно она спешивается, так как ещё не придумали БМП БТР и  внедорожники способные ползать по горам.

Mark Nicht написал(а):

то почему же ВДВ не причисляется?

ВДВ это род войск имеющий на вооружении БМД БТР АРТ САУ и тд
По тому что Вы путаете парашютистов НАТО с ВДВ России Так как парашютисты НАТО не имеет на вооружении БМД БТР способные десантироваться в месте с десантом
А БМД, БТР и САУ ни как не притянуть за уши к багги и лёгким джипам

Отредактировано Starshina (2013-12-19 15:32:26)

0

715

Starshina написал(а):

ВДВ это род войск имеющий на вооружении БМД БТР АРТ САУ и тд
По тому что Вы путаете парашютистов НАТО с ВДВ России Так как парашютисты НАТО не имеет на вооружении БМД БТР способные десантироваться в месте с десантом
А БМД, БТР и САУ ни как не притянуть за уши к багги и лёгким джипам

По мне так это притягивание исключительности к ВДВ на основе выцыганенной ещё при СССР опции, которую всё равно не используют. Уберите "способной десантироваться" - и что останется? Всё те же аэромобильные войска. Нужно и полезно, кто бы спорил. Имеет аналоги, если Вы понимаете о чём я.

А вообще давайте этот спор свернём, срачи о ненужности/нужности ВДВ все уже видели. Давайте дальше о технике.  :)

Отредактировано Mark Nicht (2013-12-19 17:20:49)

0

716

Mark Nicht написал(а):

ВДВ на основе выцыганенной ещё при СССР опции, которую всё равно не используют.

ЯО тоже не применяли и тоже выцеганили с времён СССР Или будите рассказывать что это совсем другое?

0

717

Starshina написал(а):

ЯО тоже не применяли и тоже выцеганили с времён СССР Или будите рассказывать что это совсем другое?

Нет, я посмотрю как Вы будете доказывать что ЯО это то же самое.  :rofl:

Хотя нет, не надо, оффтоп же. Можете в личку  ;)

0

718

отрохов написал(а):

Для непосредственной поддержки пехоты в передовых боевых порядках конечно лучше использовать танки. Но их ещё не научились в ВДВ сбрасывать с парашютами. И как в ВОВ для этих целей кроме танков использовались довольно широко СУ-76, так и нынче в ВДВ, чем ничего, почему не льзя использовать БМД-4М функционально как АСУ-100?

Для непосредственной поддержки у десанта есть БМД. БМД-1 имела 73мм орудие, БМД-2 30мм АП+ПТУР - для ведения полноценного общевойскового боя недостаточно. Но фишка ВДВ в том что бы в нужное время , в нужном месте создавать численное превосходство.
П.С.
:huh: ОБТ сбрасывают на парашютах, разве нет? Просто это не очень рационально для ВДВ.

0

719

Serj_ написал(а):

ОБТ сбрасывают на парашютах, разве нет?

Только в кино про команду "А".

P.S. Кстати:

Отредактировано Smell_U_Later (2013-12-19 19:25:56)

0

720

Smell_U_Later написал(а):

Только в кино про команду "А".

Тогда прошу прощения. Хотя "перед глазами" какое то видео где танк приземляется с какими то надутыми "пузырями" под брюхом. Наверное путаю что то.

0