СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 6)

Сообщений 571 страница 600 из 899

571

Ничего против конкретно МРАПов не имею, так для красного словца привел их. А доктрина ВДВ, если я правильно ее понимаю, предполагает, что все таки для всяких КТО их привлекать должны в последнюю очередь. Их на блок-посты всякие ставить - то же самое, что бойцов РВСН от пультов управления ракетами оторвать, по калашу выдать и заставить зеленку прочесывать - нецелевое применение профессионалов, которые для большой войны и совсем других задач готовятся. И происходило это и происходит лишь, как уже неоднократно это в данной ветке отмечалось, из-за общей убогости подготовки, в первую очередь, внутренних войск и во вторую - общевойсковиков остальных.

Shade написал(а):

Я так понимаю часть кавалерийских корпусов сократили, хотя могли и не сокращать.

Сократили - это да. А вот по поводу могли ли не сокращать - это большой вопрос. Для вновь формируемых мехкорпусов личный состав, прежде всего командный, надо было где-то брать и тут лучше кандидатов чем кавалеристы найти сложно. Хотя все вместе привело к довольно забавному эффекту. Свирин, к примеру, поднимая редко затрагиваемую проблему качества комначсостава танковых частей, пишет, что лишь треть командиров-танкистов в 1941-м имела специальное танковое образование, а остальные были переучены из других военных специальностей. Склонен с ним соглашаться, что основной проблемой РККА образца 1941 года был не недостаток мехчастей или авиации/артиллерии и т.п., а качество соответствующих частей, соединений...

Отредактировано zamsheliy (2013-09-26 10:57:02)

0

572

zamsheliy написал(а):

mr_tank написал(а):
ВДВ вполне применялись еще в афганистане и куда этот опыт 10 лет дели?А БМД 2 и 3 и десантники-штурмовики с вертолетными группами они не по афганскому опыту ли случайно появились?

Десантно-штурмовые части на вертолетах появились в СССР в 70-х годах на основе изучения опыта американцев во Вьетнаме. Сам видел Ми-24А над Тбилиси в годах этак 72-74. Посмотрите подробности на desanture.ru историю 21-й одшбр из Кутаиси.

0

573

Torin написал(а):

т.е. фактически это "ударил убежал". как это будит выглядит в исполнении батальона десанта, отступать которому некуда? О_о

Время надо учитывать. На сколько раз "ударил убежал" есть время. Думаю в уставах ВДВ должны быть указаны сроки в течение которых они могут вести бой.

Torin написал(а):

эт если забыть, что речь идет про ВДВ и соответственно тыл противника. поэтому все "средства усиления" старших начальников это n вылетов авиации на поддержку десанта. Чем еще помочь десанту можно?

Прорывом СВ прежде всего танков. Если наступление захлебывается, то десанту пи...ц в любом случае.

Shade написал(а):

но тем не менее недостаток механизации одна из основных проблем РККА.

танков это не касается.

0

574

профан написал(а):

Если наступление захлебывается, то десанту пи...ц в любом случае.

Это конечно же учитывается при планировании. В этом случае командир десанта разбивает его на более мелкие части(как правило) и они, опять же по намеченным маршрутам продвигаются к своим войскам, к тем участкам которые заранее тоже планируются

0

575

barkas написал(а):

Serj_ написал(а):
А Спрут может изменять клиренс на ходу? "Лежа на брюхе" стрелять может?
Может и то и то.

Спасибо за ответ.
В ВДВ не предпринималось попыток создания самоходной "пушки-гаубицы"? Что то вроде 130-мм пушки М-46 на шасси Спрута.
Про стрельбу прямой наводкой Хосты я знаю, только "полноценным" БОПСом, вроде, стрелять невозможно.

Отредактировано Serj_ (2013-09-27 21:28:19)

0

576

Была такая 2С2 «Фиалка» на шасси БТР-Д, но дальше опытных образцов дело не пошло.

0

577

barkas написал(а):

Была такая 2С2 «Фиалка» на шасси БТР-Д, но дальше опытных образцов дело не пошло.

http://all-tanks.ru/sites/default/files/733888755.jpg
Спс. Пишут что не выдерживало шасси. Так может вместо специализированных ПТ пушки и самоходного миномета создать многоцелевую БМ огневой поддержки? Ведь шасси Спрута намного более энергоемкое.
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-07/1341432660_kuba1.jpg
Шасси Т-34  2А75 вряд ли выдержит

Отредактировано Serj_ (2013-09-27 22:09:25)

0

578

Serj_ написал(а):

многоцелевую БМ огневой поддержки?

БМД 4М чем не устраивает?

0

579

Starshina написал(а):

БМД 4М чем не устраивает?

Отсутствием в БК БОПСа

0

580

Serj_ написал(а):

Отсутствием в БК БОПСа

В танчики переиграли в лобовую с абрамсом хотите потягатся?
Тогда причём тут

Serj_ написал(а):

многоцелевую БМ огневой поддержки

?

0

581

Starshina написал(а):

В танчики переиграли в лобовую с абрамсом хотите потягатся?
Тогда причём тут

Мысль не понял. :huh: А расчет ПТРК в лобовую с абрамсом может потягаться?
Спрут имеет энергоемкое шасси. Вместо того что бы доставлять и Спрут и Нону почему бы не создать САУ "двойного назначения" калибром 125-130мм. Которая может поддержать десант с ЗОП и если надо выдвинутся на позиции для стрельбы прямой наводкой БОПСами. Подвижная оборона это вполне допускает.

Отредактировано Serj_ (2013-09-28 10:17:33)

0

582

Serj_ написал(а):

Вместо того что бы доставлять и Спрут и Нону почему бы не создать САУ "двойного назначения" калибром 125-130мм. Которая может поддержать десант с ЗОП и если надо выдвинутся на позиции для стрельбы прямой наводкой БОПСами.

:)  дык, это Спрут и есть! Может и с ЗОП и прямой наводкой. Осталось только доработать под его орудие какой нибудь "Китолов" или "Грань" что б с ЗОП поражать с первого выстрела по требованию выдвинутой вперёд пехоты или развед. дозора.

0

583

неспич написал(а):

дык, это Спрут и есть!

ИМХО, полноценная САУ для десанта важнее. "Переделать" Спрут в полноценную САУ наверное трудно, углы наведения не те. А вот БО Гвоздики переделать под орудие стреляющее БОПСами думаю легче. Желательно что бы подкалиберные снаряды были общими со снарядами ОБТ.

Отредактировано Serj_ (2013-09-28 10:41:55)

0

584

Serj_ написал(а):

"Переделать" Спрут в полноценную САУ наверное трудно...

Да БЕЗ ПРОБЛЕМ, вообще! :D ... по мнению предыдущего Оратора

0

585

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:21:06)

0

586

Василий Фофанов написал(а):

ЧТО ЗА БРЕД ТАКОЕ РАССМАТРИВАТЬ ВООБЩЕ ДЛЯ ДЕСАНТА???

Видимо боятся остаться без эффективных ПТ средств против бронетехники оборудованной современными КАЗ. БОПС куда как менее чувствителен ко всяким помехам, метаемым снарядам и вышибным пластинам. Только вот задача у Спрута очень "узкая". Ведь не каждая задача требует ПТ обороны, по возможности десант должен избегать боестолкновения с ОБТ противника. А доля того что бы "брать его на всякий случай" Спрут занимает много места. Ведь лучше в БК САУ иметь несколько БОПС чем тащить отдельную машину. Габаритами и броней САУ не сильно отличается от Спрута.

0

587

Smell_U_Later написал(а):

Баллистика "Вены"/"Хосты" позволяет создать БОПС.

Поверю вам на слово. Хотя странно, не думаю что база от БМП-3 выдержит огонь из 2А75 от Спрута. Тогда лучше БО от Вены поставить на шасси Спрута. Наверное это дорого производить два вида подкалиберных снарядов.

0

588

Василий Фофанов написал(а):

По-прежнему силюсь понять зачем десантникам ОБПС. Если десантная машина наблюдается танкоопасной техникой противника, она будет мгновенно уничтожена, это очевидно. Если она противником не наблюдается, она прекрасно сможет уничтожить цель и с помощью ПТУР. При этом арифметика такая - ПТРК весит 50-100 кг, противотанковое орудие с приводами весит 3 тонны. ЧТО ЗА БРЕД ТАКОЕ РАССМАТРИВАТЬ ВООБЩЕ ДЛЯ ДЕСАНТА???

десант механизированный поэтому арифметика здесь другая, а СПУРТ это 40 штук довольно точных снарядов, вы ведь знаете что танковая пушка имеет преимущества перед ПТРК.

Тут проблема скорее в том насколько такое усиление вообще востребованно так как танковых полчищ у реальных противников просто нет.

0

589

finnbogi написал(а):

ы ведь знаете что танковая пушка имеет преимущества перед ПТРК.

но не против танков.

0

590

конечно и против танков, преимущество которое дает скорость танкового снаряда, что при ведение огня из засады что во встречном бою с танковой пушкой шансы подбить противника прежде чем он откроет ответный огонь гораздо выше.

0

591

caferacer написал(а):

тем не мение , ВДВ заказывали противотанковые системы от рождения . вспомните самоходки десантные асу 57 .. потом - асу-85  ... и тут же  915 - невнятная пушка и  ПТУРС  "малютка" ))))  Традиция , видимо, некая...

Ещё ПТ-100 был, из которого потом вырос "Спрут".

0

592

вместо 2х спрутов лезут 3 БТРа, 2 Спрута 80 снарядов

0

593

finnbogi написал(а):

при ведение огня из засады что во встречном бою с танковой пушкой шансы подбить противника прежде чем он откроет ответный огонь гораздо выше.

Это если позиция того же Спрута не будет выявлена тепловизором танков раньше, чем он успет открыть огонь и тем более поразить более одного танка, а вот если огонь открывает ПТРК из-за складки местности, например, с обратной стороны холма, тогда как, по кому танкам стрелять, не говоря о том, чтобы вообще заметить ПТУР до попадания в танк?

0

594

tramp написал(а):

Это если позиция того же Спрута не будет выявлена тепловизором танков раньше, чем он успет открыть огонь и тем более поразить более одного танка, а вот если огонь открывает ПТРК из-за складки местности, например, с обратной стороны холма, тогда как, по кому танкам стрелять, не говоря о том, чтобы вообще заметить ПТУР до попадания в танк?

спайком для российской армии пока "не пахнет", и насчёт не заметить не уверен, у тех самых жителей ближнего востока которые продают ПТРК на танках похоже есть средства для наблюдения за траекторией атакующих ракет и вычислением огневой позиции, да и по бпла израильтяне устапают разве что американцам, вот неуверен что обратный склон поставит израильскую армию перед неразрешимыми проблемами

0

595

finnbogi написал(а):

спайком для российской армии пока "не пахнет"

но в любом случае ставить вопрос как было сформулировано выше неправильно, это ставит преграду для развития других вариантов

finnbogi написал(а):

у тех самых жителей ближнего востока которые продают ПТРК на танках похоже есть средства для наблюдения за траекторией атакующих ракет и вычислением огневой позиции

не знаю, если у них подобные средства против ПТРУ типа Спайка или Джавелина, а то думаю, что они на наши ПТРК с настильными траекториями рассчитаны...

finnbogi написал(а):

обратный склон поставит израильскую армию перед неразрешимыми проблемами

не вполне понял причем тут собственно израильтяне...
но вообще, если это будет десант, то его могут раскатать соединенными силами авиации и сухопутных войск и Спрут тут будет совсем не тем фундаментом стойкости обороны, и по причине малочисленности и конечно по причине свой слабой защиты, тогда как масса ПТРК создаст куда большие проблемы для своего выявления и уничтожения на местности, тем более в сравнении по массе, не трогая стоимость, чисто технически.

0

596

caferacer написал(а):

А его тоже кидали с самолетов ?

Как минимум на бумаге.

0

597

Есть бредовая идея. Танк психологического подавления врага!!  :crazyfun:

Машина полностью внешне идентичная ОБТ, но без тяжелой брони. То есть она плавает, прыгает и вообще очень шустрая.

Но мало того. Башня необитаема (можно и вообще от пушки макет оставить), пустая и с тонкой броней. Экипаж внутри купсуля в корпусе.

И вот представте, страшный навороченый Лео стреляет ОБПС, попадает, прошивает башню навылет, а наш танчег продолжает ехать ))) Враг в панике бежит )

0

598

Василий Фофанов написал(а):

По-прежнему силюсь понять зачем десантникам ОБПС. Если десантная машина наблюдается танкоопасной техникой противника, она будет мгновенно уничтожена, это очевидно. Если она противником не наблюдается, она прекрасно сможет уничтожить цель и с помощью ПТУР. При этом арифметика такая - ПТРК весит 50-100 кг, противотанковое орудие с приводами весит 3 тонны. ЧТО ЗА БРЕД ТАКОЕ РАССМАТРИВАТЬ ВООБЩЕ ДЛЯ ДЕСАНТА???

ПТУР нужно рассматривать вместе с боекомплектом в несколько ракет, а ещё пушку низкой баллистики с боекомплектом ОФС (потому что Спрут может и ОФС везти в количестве десятков штук).
В итоге разница в массе двух систем не так уж драматична, а БПС менее чувствителен к ДЗ и КАЗ, чем кумулятивные БЧ.

tramp написал(а):

а вот если огонь открывает ПТРК из-за складки местности, например, с обратной стороны холма

Пока таких ПТУР в России нет, а когда будут - почему нельзя сделать для Спрута пикирующую ТУР для стрельбы с закрытых позиций?

0

599

caferacer написал(а):

ем не мение , ВДВ заказывали противотанковые системы от рождения . вспомните самоходки десантные асу 57 .. потом - асу-85

Потому что есть гладкая бумага, а есть военные овраги. Была такая операция Маркет-Гарден, в ходе которой десанту пришлось вести тяжелые бои в том числе против танков.

Отредактировано Шестопер (2013-09-29 15:47:21)

0

600

Шестопер написал(а):

Была такая операция Маркет-Гарден, в ходе которой десанту пришлось вести тяжелые бои в том числе против танков.

Это не за танки у десанта, это против такой операции в принципе.

0