СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 6)

Сообщений 481 страница 510 из 899

481

Какой смысл обсуждать пушку Спрута, которая в лоб пробьет только устаревшие танки?

0

482

Кий написал(а):

Какой смысл обсуждать пушку Спрута, которая в лоб пробьет только устаревшие танки?

http://cs7002.vk.me/c323229/v323229491/ae47/iWHW476sq-Y.jpg

если АЗ 2С25 ест и такие снаряды, а пушка ими может стрелять, то тут лучше поосторожнее про лбы танков.

0

483

Антипов написал(а):

Ну так кто с этим спорит?! Где пртиворечие то? Противотанковый резерв именно так и применяется. Потому и говорится что поддерживать деснтуру в атаке на объект Спрут может, но это не главное его предназнчение. Как правило тот объет который атакует ВДВ не имеет сильной защиты, но это совсем не значит что БМД излишни, наборот. Блин, я уже сегодня третий раз повторяюсь: артиллерия наиболе нужна при обороне захваченного объекта. И еще рз номинаю что не стоит думать что десантники будут обороняться как мотосрелки на переднем крае. Ну вспомните что я писал о маневренной обороне

Я согласен с тем, что десант обычно не должен штурмовать укрепленную оборону. Правда, для таких случаев вовсе не нужно особо мощное вооружение, как на БМД-4, я бы сказал - больше нужно вооружение для подавления противника массой огня.
Если нужно удержать объект типа "аэродром, плотина, транспортный узел, порт, проход в ущелье " (Ваши слова), то КАК тут организовать сугубо маневренную оборону ? Пространства и сил таких нет. Нет возможности в большинстве случаев у десанта занять такую большую территорию, чтобы проводить операции "по Катуковски". А если не иметь превосходства в воздухе (что гарантировать трудно над территорией противника) - любое приличное движение будет чревато. Я могу представить Спрут в составе боевых групп на удалении от объекта захвата, но при тактике "выстрел - убегаем" - много славы им не навоевать.

Антипов написал(а):

Вы прикалываетесь? Как можно сравнить высадку незначительной группы десантников, с ничтожным вооружением на позиционную оборону в черт знает каком лохматом году с рельным положением дел на свременный момент?!

РЕАЛЬНОЕ положение дел с ВДВ у нас на настоящий момент таково, что ВДВ почти НИКОГДА не применялись как задумано. Будем делать выводы ? :)

0

484

Кий написал(а):

Какой смысл обсуждать пушку Спрута, которая в лоб пробьет только устаревшие танки?

Если внимательно посмотреть ролик о "Спруте" то на соответствующей панели указана баллистика БМ48. Думаю для многих современных танков этого хватит.

http://s4.uploads.ru/t/5zijd.png

P.S.: Wiedzmin ответил раньше :) .

Отредактировано Dmitiry77 (2013-09-24 16:55:21)

0

485

Ну так немцы на эбен-эмаль не в бмдшках прыгали ;)
Бмдшки так не похожи на союзные самолеты ;)

Отредактировано Shade (2013-09-24 16:56:47)

0

486

DPD написал(а):

А если не иметь превосходства в воздухе (что гарантировать трудно над территорией противника)

тогда вообще как туда десант на ил 76 попасть смог? десант не "выбрасывают" не убрав угрозу с воздуха...

0

487

Wiedzmin написал(а):

Кий написал(а):

    Какой смысл обсуждать пушку Спрута, которая в лоб пробьет только устаревшие танки?

http://cs7002.vk.me/c323229/v323229491/ae47/iWHW476sq-Y.jpg

если АЗ 2С25 ест и такие снаряды, а пушка ими может стрелять, то тут лучше поосторожнее про лбы танков.

Пережевывать вчерашний день для перспективной техники ВДВ?

0

488

Кий написал(а):

Пережевывать вчерашний день для перспективной техники ВДВ?

огневая мощь 2С25 на уровне всех российских ОБТ, вас не волнует что танки у нас в лоб тоже ничего никому сделать не могут ?

думается что С-1/С-2 спрут так же может использовать.

Dmitiry77 написал(а):

P.S.: Wiedzmin ответил раньше  .

дык я еще на предыдущей странице несколько вопросов спросил, но их видимо проигнорили :(

Отредактировано Wiedzmin (2013-09-24 17:06:16)

0

489

DPD написал(а):

Если нужно удержать объект типа "аэродром, плотина, транспортный узел, порт, проход в ущелье " (Ваши слова), то КАК тут организовать сугубо маневренную оборону ? Пространства и сил таких нет. Нет возможности в большинстве случаев у десанта занять такую большую территорию, чтобы проводить операции "по Катуковски".

Представьте себе что организовать маневренную оборону требуется сил и средств меньше чем на позиционную. Маневренная обороа сложнее и гораздо динамичнее чем позиционная и требует хорошой подготовки войск и штабов, тщательного взимодействия и планирвания, но при всем при том гораздо эффективнее и потому требует меньших сил и средств. И десант высаживается в оперативную глубину как раньше говорили н перативне прстранство, так что пространства им вполне хватает. Еще раз : не представляйте брону бъекта "аэродром, плотина, транспортный узел, порт, проход в ущелье " как окапывание его окопами и тупое сидение в них.

DPD написал(а):

РЕАЛЬНОЕ положение дел с ВДВ у нас на настоящий момент таково, что ВДВ почти НИКОГДА не применялись как задумано. Будем делать выводы ?

Ну  это то причем?! Реально  в ВДВ спрутов то с десяток и БМД-4м вообще нет. Что теперь не стоит их вообще обсуждать и строить политику опираясь на разукомлектованные и плохообученные ВС тепершней России?? И  не занимться будущим планирванием и подготовке войск к действиям как положено? Мы сейчас  обсуждаем перспективу надеясь что нши ВС и ВДВ в частности обретут мощь и выучку, будут укомплектованы положенной и современной техникой и будут иметь авицию которая обеспечит их применение по предназначению.

Отредактировано Антипов (2013-09-24 17:23:31)

0

490

Wiedzmin написал(а):

огневая мощь 2С25 на уровне всех российских ОБТ, вас не волнует что танки у нас в лоб тоже ничего никому сделать не могут ?

Так какой смысл на перспективу городить Спруты со снарядами двадцатилетней давности?

0

491

Кий написал(а):

Так какой смысл на перспективу городить Спруты со снарядами двадцатилетней давности?

это С-1/С-2 то 20 летней давности ? :crazyfun:

но если раскроете тему зачем держать огромное количество танков стреляющих такими же снарядами... а уж потом что за эти самые "20 лет" сильно изменилось в бронировании основных противников...

Отредактировано Wiedzmin (2013-09-24 17:16:07)

0

492

Кий написал(а):

Так какой смысл на перспективу городить Спруты со снарядами двадцатилетней давности?

А многие Игроки на этом поле могут предложить (получить доступ :) ) к "сегодняшним"? Большинство таки, "вчерашнего" еще не достигло - с "позавчерашним" походу, окончательно разобраться не может.
ЗЫ. Сюжет однако, о предшествующей модификации машины. В том что на пульте БВ нонешней появятся упомянутые уважаемым Wiedzmin-ом символы, лично у меня сомнений немного.

0

493

finnbogi написал(а):

читал, читал, кроме заклинаний мало связаных с реальной практикой последних 20 лет мало чего нашел.

А не пробовали посмотреть на это с такой точки зрения, что практика последних 20 лет слегка "атипичная" и вызвана скорее развалом и бардаком 90-х, а не появлением каких-то новых тенденций и веяний?..
А так как курс на преодоление последствий этих явлений взят, то в будущем пусть и не самом ближайшем у ВДВ может появиться какое-то иное предназначение кроме "пожарной команды" на все случаи жизни, что соответствующей техники и вооружения потребует, о которых заботиться уже сейчас нужно.

0

494

Wiedzmin написал(а):

это С-1/С-2 то 20 летней давности ? :crazyfun:

но если раскроете тему зачем держать огромное количество танков стреляющих такими же снарядами... а уж потом что за эти самые "20 лет" сильно изменилось в бронировании основных противников...

Что за С-1/С-2?

Пехоту своей броней пугать... так как родить что то повесомей никак духу не наберутся. Может таки лучше подождать, чем закончиться эпопея с перспективным танком и уже от нее отталкиваться на что то для ВДВ?

0

495

Кий написал(а):

Что за С-1/С-2?

Н-да...

Кий написал(а):

Может таки лучше подождать, чем закончиться эпопея с перспективным танком и уже от нее отталкиваться на что то для ВДВ?

Гм...
А может таки лучше ознакомиться с предметом перед тем как выдвигать лозунги?

0

496

Кий написал(а):

Что за С-1/С-2?

свинец

Кий написал(а):

Пехоту своей броней пугать... так как родить что то повесомей никак духу не наберутся.

повесомей это что ? найдите аналог с такими же возможностями как у 2С25.

Кий написал(а):

Может таки лучше подождать, чем закончиться эпопея с перспективным танком и уже от нее отталкиваться на что то для ВДВ?

и получить еще один 195 ? т.е ничего не получить.

если прям так хочется насколько помню был какой то спрут-ссв 152мм.

Отредактировано Wiedzmin (2013-09-24 17:32:29)

0

497

Кий написал(а):

Что за С-1/С-2?

Из рекламы:

Одной из важнейших задач по повышению огневой мощи российских танков стала разработка новых бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) повышенного могущества. Такие работы проводились в рамках ОКР «Свинец-1» и «Свинец-2» и закончились созданием и принятием на вооружение выстрелов с так называемыми «длинными» (L=740 мм) БПС. Применение выстрелов ЗВБМ22 с БПС ЗБМ59 «Свинец-1» и ЗВБМ23 с БПС ЗБМ60 «Свинец-2» и метательным зарядом 4Ж96 «Озон-Т» дает возможность существенно повысить бронепробиваемость при одновременном увеличении дистанции действительной стрельбы.

Вроде как для ГСП 2А82.

0

498

LEONAR написал(а):

тогда вообще как туда десант на ил 76 попасть смог? десант не "выбрасывают" не убрав угрозу с воздуха...

Одно дело - создать локальное превосходство в воздухе на время высадки, другое - держать его (превосходство) сутки - двое.

0

499

DPD написал(а):

Одно дело - создать локальное превосходство в воздухе на время высадки, другое - держать его (превосходство) сутки - двое.

В современных условиях придется держать превосходство на все время действия десанта, именно от суток до трех. К сожалению. Причем еще совсем недавно, до начала 90-х как Вы правильно сказали, достаточно лишь временного господства в воздухе, на период высадки, когда во втором эшелоне десанту перебрасывались собственные средства ПВО которые считались достаточными, то сейчас с развитием и армейской авиации и ВТО десант нужно прикрывать с воздуха на все врем его действия. Не зря все чаще упоминаются средства ПВО ВДВ и создание Панциря для ВДВ в частности. Кстати, помните те дискуссии кторые бушевали в этой ветке? Так вот мы похоже заходим на новый круг

0

500

Антипов написал(а):

Представьте себе что организовать маневренную оборону требуется сил и средств меньше чем на позиционную. Маневренная обороа сложнее и гораздо динамичнее чем позиционная и требует хорошой подготовки войск и штабов, тщательного взимодействия и планирвания, но при всем при том гораздо эффективнее и потому требует меньших сил и средств. И десант высаживается в оперативную глубину как раньше говорили н перативне прстранство, так что пространства им вполне хватает. Еще раз : не представляйте брону бъекта "аэродром, плотина, транспортный узел, порт, проход в ущелье " как окапывание его окопами и тупое сидение в них.

Я ведь тоже немного в теме, пусть и с другого ракурса, поэтому малость представляю )))
Мне сложно представить, что наступление бригады противника удасться остановить подвижными засадами нескольких Спрутов, которые будут в наличии у батальона (к примеру) десанта. Это хорошо при более-менее сплошной обороне и полной информационной осведомленности. Такое у десанта будет врядли на большой территории. На мой взгляд, оборона десанта действительно должна быть мобильной, но это скорее на уровне смены позиций, а вот фронт обороны объекта должен обеспечивать, чтобы противник не просочился в тыл и фланги. Могут вполне быть кочующие группы, чтобы осложнить жизнь супостату, но не более.
Основная оборона должна быть противотанковая, вот только Спруты из-за своей брони ее не обеспечат - нужно упор делать на огонь управляемыми артиллерии и ПТРК - все из-за "бугра" )

Антипов написал(а):

Ну  это то причем?!

А при том, что далеко не всегда десант будет подчиняться требованиям для обычных войск по соотношению сил :). По характеру его действий - вокруг объекта войск столько, что обычные войска не должны ходить. А ВДВ - должно, т.к. у них несколько другие задачи )

0

501

Антипов написал(а):

Не зря все чаще упоминаются средства ПВО ВДВ и создание Панциря для ВДВ в частности. Кстати, помните те дискуссии кторые бушевали в этой ветке? Так вот мы похоже заходим на новый круг

С хорошим человеко можно и по пять раз об одном и том же :)
А насчет ПВО - совершенно правильно, а то глядеть на эти поделки в виде ЗУ-23 на крыше БТР-Д сил нет :)

0

502

DPD написал(а):

Мне сложно представить, что наступление бригады противника удасться остановить подвижными засадами нескольких Спрутов, которые будут в наличии у батальона (к примеру) десанта

Вот совершенно не так ;) . Останавливает наступление ВЕСЬ (пусть будет) батальон. Спруты всего лишь одно из средств, применяемые на наиболее опасных направлениях и перебрасываемые как на заранее спланированые рубежи как ПТ резерв так и не запланированные.

DPD написал(а):

Это хорошо при более-менее сплошной обороне и полной информационной осведомленности. Такое у десанта будет врядли на большой территории. На мой взгляд, оборона десанта действительно должна быть мобильной, но это скорее на уровне смены позиций, а вот фронт обороны объекта должен обеспечивать, чтобы противник не просочился в тыл и фланги.

Вспомните основные харктеристики современной маневренной(мобильной) обороны такие как: очаговость и остутвие сплошной линии фронта(соприкосновения войск строн) высокий темп и быстрота смены обстановки, то есть о "сплошной обороне" можно забыть, как только наш десант сядет на попу ровно в окопах - ...дец ему, однозначный и неотвратимый. Тем более на большой территории, только маневренная и высоко мобильная оборона. Теперь об осведомленности. Вы не заметили что основным инициатором и пионером в  деле оснащения БПЛА выступаеют ВДВ? Эту же проблему призваны решить усилия ВДВ в плане АСУВ, тут они (ВДВ) опять впереди на голову остальных ВС

Отредактировано Антипов (2013-09-24 18:15:24)

0

503

DPD написал(а):

можно и по пять раз об одном и том же

Если бы по пять... кажись за десяток перевалили

DPD написал(а):

А насчет ПВО - совершенно правильно, а то глядеть на эти поделки в виде ЗУ-23 на крыше БТР-Д сил нет

У ВДВ еще Стрела-10 есть  :'(
Кстати и те и другие собирются модернизирвать уже очень много лет, но дальше нескольких модернизированных штук в войсках нет. "Гармонь" только поставили :D

0

504

ИМХО

1. Мне кажется что спрут внутри просторней чем танк или это действительно так? И где там три дополнительных места?
2. А что предусмотрено для маскировки СПРУТА? Ни на одном видео нет никаких накидок или веток. Везде машина голая гоняет. Но это ж ПТ пушка. Как ей без маскировки то?

Отредактировано профан (2013-09-24 18:31:07)

0

505

Wiedzmin написал(а):

Кий написал(а):

    Что за С-1/С-2?

свинец
Кий написал(а):

    Пехоту своей броней пугать... так как родить что то повесомей никак духу не наберутся.

повесомей это что ? найдите аналог с такими же возможностями как у 2С25.
Кий написал(а):

    Может таки лучше подождать, чем закончиться эпопея с перспективным танком и уже от нее отталкиваться на что то для ВДВ?

и получить еще один 195 ? т.е ничего не получить.

если прям так хочется насколько помню был какой то спрут-ссв 152мм.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 17:32:29)

Армату под 125мм ваяют. Есть вероятность увидеть на ней более мощное орудие и боеприпасы к ней в том же калибре. Смысла торопиться со Спрутом на перспективу не видно.

0

506

Кий написал(а):

. Есть вероятность

до конца света ездить на Т-72Б3(в лучшем случае), куда более вероятная чем Армата.

0

507

профан написал(а):

1. Мне кажется что спрут внутри просторней чем танк или это действительно так? И где там три дополнительных места?

Внутри существенно больше места чем в танке. В том числе в башне. Дополнительных мест там нет, есть штатные места для десантирования расчёта. МВ десантируется в своём штатном кресле, командир и НО в креслах расположенных справа и слева от механа в отделении управления. Фильм, кстати, снимался на базе 76 ДШД. В съёмках участвовали л/с и машины ПТБ  полка в котором я служил.

0

508

http://s4.uploads.ru/t/OzB9v.jpg
Для сравнения размеров - СПРУТ и Т-90 рядышком.

0

509

barkas написал(а):

Внутри существенно больше места чем в танке.

а вопрос по модернизации можно ? если прицелы красногорские, то ждать нужно только "уравнивания" возможностей КТ и НО ? т.е что и НО теперь сможет наводить ракеты ? т.е никаких тепловизоров и прочего "хайтека"?

0

510

Тепловизор точно будет. СУО цифровая. Конкретно, как всё выглядит, думаю скоро узнаем.

0