А здесь достаточно только ключевого - КАК именно обосновать ИВС, что НВВС оказались нужны подробные данные по развитию промышленности и нефтепереработки определенное время вперед. Это ТРИ-ЧЕТЫРЕ фразы, даже может и одна - "В связи с тем что... (дальше продолжайте Вы)". Вы же упрекали Рычагова, что он этого не сделал, значит знаете как нужно было делать ?

Вы вначале дайте образец обоснования его просьбы, а потом посмотрим, что бы сказал ИВС в ответ.

Думайте, это ж целых 2-3 предложения - тут много нужно думать )))

А я после Ваших слов могу сказать тоже одно - Вы легко "ляпаете", а потом, когда нужно все-таки сказать конкретику - пытаетесь юлить и троллить. Так  неинтересно - мне неохота просто так тратить время, хотелось бы содержательной дискуссии.

Maik, мы больше не будем ругаться . Спасибо за дискуссию )))

Не позже 1924

Не гнобить военспецов - уже был бы плюс. До 1927 года армии и моб составляющей уделялось крайне мало внимания, только после "военной тревоги" начали действовать. А 19 лет совсем немного для того времени. Представьте, сколько нужно времени, чтобы в неграмотной России вначале обучить учителей, потом выучить достаточное количество учеников школ, выпустить инженеров, дать им опыт. Как минимум 15 лет. Кстати, примерно с 1937 года и пошло реальное развитие промышленности - когда пошли массово инженеры в промышленность.

После первой пятилетки еще нет, фактически ЕМНИП танки пошли массово только после 1935 года.
Думаю, что не так и мало было военспецов, просто не нужно было их громить.

Повторюсь, "военная тревога 1927" выявила вопиющие недоработки в плане моб работы по ЛС и в промышленности. Только после этого задумались.

Еще и фактор "мы можем все и нам все по плечу" срабатывал.
Ждали все время войны, потому все запускали в серию. Вот только не задумывались, что не только танки нужны

Да, считали что вот-вот нападет Франция и иже с ними. Некоторые полагают, что угроза была намеренно преувеличена ИВС, чтобы убедить начать работать над обороной. А до этого особо не задумывались, что будут делать во время настоящей войны.

троцкист!

тут история повернулась задней стороной, бывает!

Потсупательное и, затем,динаминчое строительство вооруженых сил было примерно до лета 1940.
Моб разверытвание началось на рубеже конца мая (Забайкалье) -первой декады июня, под видом БУС-41.
между ними   была серия хаотичных лихорадочных телодвижений, на грани организационной паники,в плане ОШМ,котоыре попросту дезорганизовали работу технических родов войск.

Ну так у немцев до 1939 года тоже  объективно  не было "...опыта ведения войны столь крупными бронетанковыми соединениями..." .. ..хотя у нас на лето 1940 - в активе, помимо Испании, есть Халкин-Гол (пять поджвиные бригады  -две танковых,две бронехвы.одна мотопулеметная), Финская (худо бедно но с десяток-полотра гдето бригад и отдельных полков хорошо поучаствовали)...
Для того в обещм то и существует система высшего научного образования, научно-практический изысканий, абберация к зарубежному опыту,собственные наработки и т.д. Если вместо тащтельной отработки и проверки , шлифовки и  отладки новых соединений и вопросов их применения (как кстати и делалось с "пролетарскими дивизиями" при Павлове) -десятками увлеченно проводить ОШМ, то да... где уж тут получиться что то толковое...будьто с опытом войны или без оного...

вот например у нас на Финской был замечательный опыт самостотельного действия средних танков .Я не только про группу экспериметнальных танков (которую закуклили финны, уже это должно было навести на мысли) - а про попытки 20 ттбр самостоятельно пробить фронт и накрушить финнам в тылу...
Хрен чего получилось....не то что куда то там прорвать....а просто покрушить финскую оборону в месте прорыва.
Казалось бы -богатая пища для размышлений,особенно на фоне жидковатой в общем то финской ПТО
еще пример - 34 лтбр севернее Ладожского озера - классическая картина "действия на открытом фланге объединения", как  это писали в наставлениях и изысканиях
хотя местность в общем то бедная дорогами и малоудобная - но наши Дальний Восток, Белоруссия, Прибалтиийский край запаной России -в обещм то похожи...
Тоже - вот бы повод  подумать...и казалось  -думать и начали (острожно примеряя ОШС и ОШМ  "пролетарских мсд")
да хрен там.с лета 1940 - поехали мехкорпусы, и изысканные выкладки применения - "танк сам по себе является замечательным средством прорырва".."1-й эшелон атакует в глубину,не обращая внимания..." и т.п. и т.д. что я цитировал...
с весны 1940 , не проведя и одной серии опытных учений в полном составе с новым МК (лишь осенью в КОВО прошли опытовые учения.снвоа таки не в полном составе.и не в полном диапазоне вопросом применения) - даешь еще 20...

Просто  -не понимали системы работы, и осозновали свое непонимание, и вместо трезвого звгляда на вещи,изысканий,пересомтра концепци применения  - решили "давить числом"... ну и результат бы соответствующий

Отредактировано Молчун (2015-04-07 11:37:14)

Вообще то в 1945 году у нас был полный комплект танкового разнообразия - и танковые и механизированные корпуса (де-факто дивизии),и отдельные бригады, и отдельные полки-батальоны,и самоходные части (что отсутсвовало как класс машин, за исклчюенеим нескольких небольших серий).
на 1 января 1945 года , допустим в составе Действующего фронта (т.е. за вычетом Резерва РГК, внутренних коургов  и.тп. - так как мне лень считать ) - 34 корпуса (22 тк и 12 мк)  каждый в составе 6-7 формаций типа бригада/полк (т.е. 4 бригады+2-3 отд.полка как правило),  порядка 210 частей отдельного использования (отбр – 25, омехбр – 2, сабр – 6, отп – 55, сап – 117, оабрб – 5)... то есть как ни удивительно половина частей танковых войск формировалось для "раздачки"..да и сами копрусные бригады-покли часто дербанили для поддержки НПП.

Что касается куда там жжулаи в ухи теоретики летом 1940 -весною 1941 - так об том и речь, что вместо апробации новых приемов и способом войны, обращения к опыту Финоскй,Халкин-Гола , "Свободительных походов" (что касается этого - тои такое обращение и изыскания коненчо же требуют времени), и результата  - на основе формирований и учений - перешли к огульным, т.с. паническим,ОШМ...
и роль НГШ в "последнем щелчке в лоб" - "еще 20" - как мне кажется самая очевидная.

Отредактировано Молчун (2015-04-07 12:21:50)