СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 991 страница 1014 из 1014

991

Викс написал(а):

Мастера они пропаганду гнать

Или шестеро на одного. А немец прыг с самолета.   :D  Ну наверное знаем о ком я

992

Викс написал(а):

Ну неправда же. Наши в итоге по большому счету сравняли качество и превзошли при этом в количестве. Проще говоря, наши в постоянных зарубах просто переработали большую часть парка истребителей и бобров немцев. А еще скажите, почему геройские КВВС, дефившие пролив, потеряли пилотов больше, чем ВВС РККА за 4 года жесточайшей бойни. Рыцари-криворуки, ЕПРСТ. У амов вообще рекордные потери в летном составе. Мастера они пропаганду гнать.

Да не вопрос. Потому что у них тоже была жесточайшая бойня. Больше потеряли, много уничтожили, завоевали господство в воздухе там, где противник не мог себе позволить отступить без боя. Встречать "крепости" над Берлином - это не одиночные "пешки" отстреливать.

993

humanitarius написал(а):

Встречать "крепости" над Берлином - это не одиночные "пешки" отстреливать.

я думаю, что года с 43 пешки даже эскадрильями все реже летали. 44-45  - время дивизионных и армейских полетушек всем составом на одну цель

994

humanitarius написал(а):

Нет, не смешно. Когда начались дневные налеты - немцы стянули основные силы Люфтваффе в Рейх,

Это не так, на лето 44 г, у немцев бддо 200 истребителей по всей гейропе.
Только в 1944 г. из ремонта было выпущено 7000 одномоторных истребителей – это по мимо 8000 с заводов. Всего 15 ТЫСЯЧ истребителей,

humanitarius написал(а):

Потому что у них тоже была жесточайшая бойня. Больше потеряли, много уничтожили, завоевали господство в воздухе там, где противник не мог себе позволить отступить без бо

как раз отдали немцы победу, они пережали наглов  Поправлюсь выпущено за период январь февраль более 16 000 самолетов, на один сбитый немецкий приходился 1 самолет коалиции(25 мая 44 года, доклад Управления центрального планирования ГШ стр 515 Третий рейх изнутри) за 44 год истребители с 47.4 до 75.5% выпуска.

Отредактировано Lexus (2018-03-22 13:08:39)

995

humanitarius написал(а):

Встречать "крепости" над Берлином - это не одиночные "пешки" отстреливать.

Без сопровождения немцы отстреливали эти крепости. А вот когда стали сопровождать их на всем пути, вот тогда немцам стало не сладко

996

Викс написал(а):

humanitarius написал(а):

    Встречать "крепости" над Берлином - это не одиночные "пешки" отстреливать.

я думаю, что года с 43 пешки даже эскадрильями все реже летали. 44-45  - время дивизионных и армейских полетушек всем составом на одну цель


И что мы видим? Весь 1943 год - борьба за господство в воздухе над линией фронта.
А в 1944 г. немцы убирают бомбардировщики (которые не прикрыть) и забирают истребители (которые нужна над Рейхом).
И у них в промышленности истребительная программа, все остальное побоку. Против американцев.

Lexus написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, не смешно. Когда начались дневные налеты - немцы стянули основные силы Люфтваффе в Рейх,

Это не так, на лето 44 г, у немцев бддо 200 истребителей по всей гейропе.
Только в 1944 г. из ремонта было выпущено 7000 одномоторных истребителей – это по мимо 8000 с заводов. Всего 15 ТЫСЯЧ истребителей,


На июнь 1944:
Западный фронт - 425
Норвегия - 40
ПВО Рейха - 370
Восточный фронт и Балканы - 475
Италия - 65

Lexus написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что у них тоже была жесточайшая бойня. Больше потеряли, много уничтожили, завоевали господство в воздухе там, где противник не мог себе позволить отступить без бо

как раз отдали немцы победу, они пережали наглов


Когда это?

997

humanitarius
А это общее кол-во истребителей или боеготовых?

998

maik написал(а):

humanitarius
А это общее кол-во истребителей или боеготовых?


Еще указывается 60 небоевых.

"и Балканы" - потому что IV флот объединял воздушные силы южнее Карпат, действующие с венгерских и румынских аэродромов и задействованные как против советской авиации, так и отражении стратегических налетов из Африки и Италии

Отредактировано humanitarius (2018-03-19 22:43:19)

999

Если кто-то будет размещать здесь материалы без ссылок, то получит месяц бана. 

1000

humanitarius написал(а):

И что мы видим? Весь 1943 год - борьба за господство в воздухе над линией фронта.
А в 1944 г. немцы убирают бомбардировщики (которые не прикрыть) и забирают истребители (которые нужна над Рейхом).
И у них в промышленности истребительная программа, все остальное побоку. Против американцев.

На июнь 1944:
Западный фронт - 425
Норвегия - 40
ПВО Рейха - 370
Восточный фронт и Балканы - 475
Италия - 65
Когда это?

Авиасоединение Рейх более 2000 самолетов переброшены 10 августа (стр 515 ТРИ)
А здесь на всю страну 1400 самолетов и выпущено  более 10 000 -не понимаю....
Западная Европа и ПВО Германии

Средиземноморье

Восточный фронт

Итого

%

Погибло+плен/ раненые



%

Погибло

23329

18194

50883

92406

23,6%

210454

53,7%

Пропало без вести

37687

37000

43361

118048

30,1%

Ранено

33083

37870

110785

181738

46,3%

181738

46,3%

Итого

94099

93064

205029

392192

392192

%

24 %

23,7 %

52,3 %

100%

100%

Запад и Восток

187163

205029







%

47,7 %

52,3 %



Т.е 24% потерь на ЗФ и ПВО Рейха, не впечатляет.....
Они, немцы у нас, че сами себя мочили и убегали в леса... Бред
Я боюсь что 475 самолетов если бы штурмовали своих а плацу не перебили бы 205 тыс  ЛПС...
даже не смешно, и не бред.... а что?
даже если бы сбили 100% то вышли бы 12 местные истребители кремоторного тира...

Отредактировано Lexus (2018-03-22 13:35:05)

1001

zamok
Как показала война, он был не прав. Это не то же самое, что предлагал М.Тухачевский

1002

maik написал(а):

Читал там про это и про то, как связь развивалась. Но меня сильно резануло рассуждение кое кого о том, что связь можно поддерживать с помощью собак

А разве нельзя ? :)

1003

DPD написал(а):

А разве нельзя ?

Можно. Но и нужно было приписать, что это архаический способ связи

1004

maik написал(а):

Можно. Но и нужно было приписать, что это архаический способ связи

А как звучит цитата и в каком году написана?

1005

NNA DDR написал(а):

А как звучит цитата и в каком году написана?

Я уже ее приводил. И не важно в каком году написана.

1006

zamok написал(а):

Кстати - это таки важно. Простой пример - на танке разбило ленивец.  Ремонтники бригады укоротили и соединили соединили гусеницу, дабы восстановить подвижность машины, и отправили ее на СПАМ. Там машину восстановили уже спецы из рембата или рембазы. Итого, по учету, прошло 2 текущих ремонта, на одно и то же повреждение.

Там ведь учитывали возвращенный в строй танки а не просто ремонт этих танков

zamok написал(а):

"Каждому сезоны - свой овощ". Для того времени это были довольно таки современные танки, которые максимально отвечали задачам разведки. Лучшего, промышленность создать, на тот момент, не могла.

Согласен с Вами. И мало того, считаю, что этот танк, как ступенька для других. Но я ведь писал немного о другом. О том, сколько их выпустили. Вот в чем претензия была

zamok написал(а):

Создавать такой мобилизационный танк пришлось уже в ходе войны.

То, что предлагал М.Тухачевский - это не танк. Это трактор, обшитой броней и с установленной пушкой. Такое можно в ПМВ.

1007

zamok написал(а):

За все, что происходит в Вооруженных силах, несет ответственность тот, кто ими руководит.

А руководит ВС - нарком обороны. И далее НГШ и пр. службы.
Уж что что. А на оборонку денег не жалели.

1008

zamok написал(а):

А зачем было назначать на пост НГШ строевого командира, штабной работой, ранее, не занимавшегося? Боле того, не прошедшего все "ступеньки" карьерного роста? Максимум, чем реально командовал Жуков - усиленный корпус. Неужели на всю РККА не нашлось более достойной кандидатуры?

хороший вопрос)
но на него можно задать встречный - а Жукова назначали на пост нГШ для штабной работы? или была другая причина?

zamok написал(а):

Этот фронт "обрушила" не столько неудача попытки наступления ЮЗФ, сколько прорыв немецкой танковой армии в Прибалтике. Эта танковая армия появилась в тылу Павлова, как "черт из табакерки".

мягко говоря дискуссионный вопрос.. у него прорыв танковой группы и в Бресте случился - обсудим, как Павлов этот прорыв пытался ликвидировать?

zamok написал(а):

Шанс был бы, если бы привели в действие план по прикрытию границы - организовали маневренную оборону. Но, от Павлова потребовали наступать и немедленно.

хмм... бедный, бедный Павлов...
но если по существу - поподробнее можно от вас услышать по поводу манёвренной обороны и её организации в ЗОВО (ЗФ) часов так в 6 утра 22 июня 1941 год?

zamok написал(а):

Дубно показала, что РККА воевать не умела, в тех условиях, в которые ее поставили Директива №2. Впрочем, я сомневаюсь, что так смогла бы воевать любая другая армия. Задумка была "гениальная" - без всякой подготовки нанести фланговый удар по немецкой ударной группировке. Из-за этого (отсутствие подготовки) спутали фланг с фронтом и нанесли фронтальный удар.

Дубно показала, что если ты путаешь фронт с флангом, то партия и правительство тут бессильно; как в прочем и промышленность...

Отредактировано Дудуков (2018-05-10 18:21:52)

1009

Дудуков написал(а):

а Жукова назначали на пост нГШ для штабной работы? или была другая причина?

Частый спор о том, кто может чему соответствовать

1010

maik написал(а):

Можно и так говорить. Но у тебя под рукой должны быть части, которые должны быть развернуты быстро.

Быстро это как?

1011

NNA DDR написал(а):

Быстро это как?

А наш спор о тройчатках помните?

1012

Дудуков написал(а):

хмм... бедный, бедный Павлов...
но если по существу - поподробнее можно от вас услышать по поводу манёвренной обороны и её организации в ЗОВО (ЗФ) часов так в 6 утра 22 июня 1941 год?

А были ли у СССР танковые войска или их развалили накануне войне могло это вообще нормально воевать?
Огромное без средств связи,с недостатком автотранспорта,с развалиной из-за ошм и передислокации боевой подготовкой с артиллерией без нормальных, тягачей.С отсутствием прикрытия авиацией моглоли это вести нормальный бой?

1013

Про Павлова писали в соответсвующей теме. Много что. Опять по новому. Да, NNA DDR Там много ВАМ писали. Но никаких выводов не сделали и все идем по кругу

1014

NNA DDR написал(а):

А были ли у СССР танковые войска или их развалили накануне войне могло это вообще нормально воевать?
Огромное без средств связи,с недостатком автотранспорта,с развалиной из-за ошм и передислокации боевой подготовкой с артиллерией без нормальных, тягачей.С отсутствием прикрытия авиацией моглоли это вести нормальный бой?

я прямо стесняюсь спросить - а в 1936 году танковые войска в СССР прямо были? с достатком автотранспорта, со связью и умением ею пользоваться, с тягачами для артиллерии в достаточных количествах?
а можно п другому вопрос задать - а в России в 1996 году танковые войска были?